Ujemne sprzężenie wady i zalety zastosowania w układach.

[krzem3]

Dlatego napisałem że są pewne granice głębokości sprzężenia zwrotnego i należy doświadczalnie
je dobrać w zależności od konfiguracji wzmacniacza.

krzem3

[OTLamp]

To się robi inaczej. Głębokość sprzężenia wstępnie szacuje się na etapie projektowania wzmacniacza, aby z tego uzyskać informację, jaki rząd wielkości wzmocnienia w otwartej pętli jest potrzebny. Wtedy wybiera się odpowiednie typy lamp i topologie układowe poszczególnych stopni.

[krzem3]

Tak. Ale mnie chodziło o doświadczalne próby,a nie projektowanie wzmacniacza od początku.
A teoretycznie zaprojektowany wzmacniacz nie będzie przechodził różnych prób,testów?
Wątpię aby nie było nic do poprawienia.

Pozdrawiam
krzem3

[OTLamp]

A teoretycznie zaprojektowany wzmacniacz nie będzie przechodził różnych prób,testów?

Owszem, będzie. Chodziło mi jednak o to, że istnienie pętli powinno być uwzględnione, aby był wymagany zapas wzmocnienia. Budowanie wzmacniacza z założeniem "że coś tam wyjdzie" a potem się zobaczy "co z tą pętlą i co daje", to zły kierunek.

Odpowiadając na postawione na początku pytanie, widzę tylko jedną wadę stosowania ujemnego sprzężenia zwrotnego. Ujemne sprzężenie zwrotne wymaga od konstruktora pewnej wiedzy i doświadczenia z zakresu teorii sprzężenia zwrotnego, stabilności, związków między charakterystyką amplitudową a fazową itd. Wiedzy i doświadczenia tym większych, im głębsze sprzężenie chce się zastosować.

[krzem3]

Nie przesadzaj z tym projektowaniem wzmacniaczy od deski,to zrobiono już kilkadziesiąt lat temu.
Teraz to można modernizować stare projekty,ewentualnie dodając różne układy wspomagające.
Obecnie to każdy uważa się za projektanta zmieniając kilka rezystorów w układzie powielonego
od lat wzmacniacza.Teoria to nie wszystko,trzeba jeszcze namacalnie czuć to co się wykonuje.
A filozofia sprzężenia to nie wymaga wykładów 3 m-c,w dodatku mając jeszcze aparaturę pomiarową.

Pozdrawiam
krzem3

[OTLamp]

Obecnie to każdy uważa się za projektanta zmieniając kilka rezystorów w układzie powielonego
od lat wzmacniacza.

To ma być jakiś przytyk w moim kierunku?

Nie przesadzaj z tym projektowaniem wzmacniaczy od deski,to zrobiono już kilkadziesiąt lat temu.

Nie wszystkich interesuje małpowanie nudnych, oklepanych rozwiązań...

Teoria to nie wszystko,trzeba jeszcze namacalnie czuć to co się wykonuje.
A filozofia sprzężenia to nie wymaga wykładów 3 m-c,w dodatku mając jeszcze aparaturę pomiarową.

Najlepsza aparatura ci nie pomoże, jeśli nie będziesz wiedział jak jej użyć, co mierzyć i nie będziesz znał podstaw teorii zjawiska, z którym masz do czynienia.

[krzem3]

To nie przytyk do Ciebie,pisałem ogólnie.
I nie pisałem o sobie mając jako taką aparaturę pomiarową,którą używam tylko od święta,
w dodatku przy pomiarach końcowych.A co do małpowania,to w układach lampowych
raczej już nic nowego nie wymyślisz,bo już wszystko wymyślono.

Pozdrawiam
krzem3

[OTLamp]

A co do małpowania,to w układach lampowych
raczej już nic nowego nie wymyślisz,bo już wszystko wymyślono.

Wymyślono topologie układowe, jeśli nie będziesz znał podstaw projektowania, będziesz skazany tylko na małpowanie tych topologii z konkretnymi typami lamp. A ja lubię mieć wybór i nie być skazany na ECC83, 6SN7, EL34, 6L6 czy KT88...

[krzem3]

OTLamp. Rozumiem że Ty lubisz pisać poematy twórcze,więc pokaz co umiesz geniuszu,
bo jakoś Twoich projektów wzmacniaczy nie zauważyłem na forum.
A mnie wystarczy to co umiem jako amator,aby coś tam zmałpować,powielić,dodać,a resztę mam w D..

krzem3

[OTLamp]

OTLamp. Rozumiem że Ty lubisz pisać poematy twórcze,więc pokaz co umiesz geniuszu,
bo jakoś Twoich projektów wzmacniaczy nie zauważyłem na forum.

viewtopic.php?f=8&t=21243

A mnie wystarczy to co umiem jako amator,aby coś tam zmałpować,powielić,dodać,a resztę mam w D..

Nie mierz wszystkich swoją miarą.

[krzem3]

Musiałem przeoczyć tego Twojego potwora,choć ja też takie lubię.
To na kiedy przewidujesz zakończenie konstrukcji i pokazanie końcowych zdjęć.

krzem3

[djivo]

1.Sorry, ale to zdanie brzmi tak samo wiarygodnie jak te wcześniejsze wynurzenia o THD<1% przy 13W na 6S33S w SE bez USZ. Ty tak naprawdę nie chcesz tutaj rzeczowej dyskusji, chcesz tylko potwierdzenia swoich przekonań.

2.A możesz napisać dlaczego USZ nic nie wniesie? Z czego to wynika?
3.Dlaczego nie bardzo dużo? Z czego to wynika?
4.Dlaczego? Z czego to wynika?

Proszę o rzeczowe, konkretne odpowiedzi. Skoro stawiasz tak kategoryczne tezy, zakładam, że dysponujesz wyczerpującym uzasadnieniem (dowodem) każdej z nich.

1.Kiedyś gdybym tego nie zobaczył było by to dla mnie równie wielkim zdumieniem jak w tej chwili jest dla Ciebie .
Zobaczyłem , posiadałem przy sobie wtedy 2 wzmacniacze ze sobą na pomiarach .
Niestety nie dysponuję jeszcze takową wiedzą abym mógł pokazać Tobie taki wzmacniacz ale przyjdzie taki czas i pokażę że jest to możliwe .
Ani nie mam tyle pieniędzy aby go zakupić .
2.
Wynika to z przykładu wzmacniacza na EL500 średnio zniekształcenia maleją o 50% czyli jeśli mam 4,5 może będzie 2,5
Nie wiem natomiast jak obliczyć współczynnik wzmocnienia (jestem amatorem uczę się wciąż - po to założyłem ten wątek obaj Panowie macie wielką wiedzę proszę o szacunek do siebie)
Staram się jednak opisać moje spostrzeżenia to co zobaczyłem i miałem okazję zmierzyć.
3.Dlatego że stopień wejściowy w EL500 każdy napisał że wystarczy chciałem zrobić coś o większym wzmocnieniu abym mógł przetestować głębiej ale otrzymałem odpowiedź że nie ma sensu (padło coś takiego chyba chcesz zrobić przedwzmacniacz gramofonowy).
4.Wyniki moje opieram na moich obserwacjach .

[OTLamp]

To na kiedy przewidujesz zakończenie konstrukcji i pokazanie końcowych zdjęć.

Zakończenie konstrukcji, czyli umieszczenie jej w jakiejś sensownej obudowie jest tylko kwestią wpompowania w tę obudowę odpowiedniej ilości pieniędzy. Na razie ta makieta posłuży do testowania innych rozwiązań, z innymi lampami końcowymi. Prawdopodobnie również zamieszczony schemat nie jest wersją ostateczną.

[djivo]

Wracajcie Panowie jednak do tematu i opiszcie może wasze doświadczenia .
O to bym prosił . Chciałbym dowiedzieć się coś więcej o tym jak dokładnie je dobrać posiadam oscyloskop wiem że trzeba sprawdzić dobierając przy wyższej częstotliwości .
Otlamp.
Posiadam ok 20 wzmcz. lampowych na różnych lampach i tylko w 3 z nich nie mam absolutnie sprzężenia (są to głównie fabryczne konstrukcje - ale posiadam również kilka robionych konstrukcji).
W większości z nich jest zrobione USZ. Więc myślę że zrozumiesz mnie dlaczego zadaję to pytanie .
Chciałbym wiedzieć coś więcej .
Niż tylko stosować i koniec najlepiej głębokie . A tymczasem nie wiem jak wielki opornik dać w USZ potrafię tylko zmierzyć ile spada wzmocnienie i jak się to ma do zniekształceń .
Zastanawia mnie jednak w jaki sposób zrobić wzmacniacz najbliżej ideału a potem zastosować minimalne sprzężenie .
Może teraz dobrze się wyraziłem .

[OTLamp]

4.Wyniki moje opieram na moich obserwacjach .

Tyle że jest to przypadek podobny do dyskutowanego wcześniej grzania lamp przez 30 godzin. Wysuwasz błędne wnioski na podstawie nieprawidłowo przeprowadzonych obserwacji. Przejrzyj sobie karty katalogowe najbardziej liniowych triod mocy i zobacz, czy któraś jest w stanie dostarczyć w SE mocy wyjściowej równej 22% ich mocy admisyjnej (13W to ok 22% z 60W) przy THD<1%.

Posiadam ok 20 wzmcz. lampowych na różnych lampach i tylko w 3 z nich nie mam absolutnie sprzężenia (są to głównie fabryczne konstrukcje - ale posiadam również kilka robionych konstrukcji).
W większości z nich jest zrobione USZ. Więc myślę że zrozumiesz mnie dlaczego zadaję to pytanie .

No właśnie niezbyt rozumiem do czego zmierzasz. Co mnie obchodzi ile wzmacniaczy ma sprzężenie, a ile nie ma? Przecież gdy patrzę z grubsza na jakiś wzmacniacz, to na początku nie wiem czy ma on sprzężenie, czy nie. Pomijam tu oczywiście te garażowe firmy audiofilskie, które złotymi literami obwieszczają to na obudowie. Dlatego mnie obchodzą parametry jakie to urządzenie zapewnia. Jeśli parametry są denne, to urządzenie też jest denne, bez względu na to czy ma, czy też nie ma sprzężenia. Tak się jednak składa, że wzmacniacze bez żadnego sprzężenia zwrotnego mają zazwyczaj denne parametry, dlatego producenci najczęściej ich nie podają.