AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: u-boot »

Witam
Przeglądając ostatnio różne preampy riaa natknąłem się na wyrób firmy AN M9 Phono gdzie płytka z elementami jest wykonana ze zwykłej sklejki, czy to nie jest trochę dziwne? Ten preamp pewnie kosztuje majątek, mogliby zachować jakieś pozory i użyć trochę bardziej wyszukanych komponentów a nie ordynarnej sklejki. Aż strach pomyśleć co znajduje się w środku kondensatorów tej firmy ;)
Załączniki
m9_article_05.jpg
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: elektro_nowy »

:shock: To nie jakiś prima aprilis? Ile V lampy tam mają na anodach?
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: sppp »

A w czym tkwi problem? Nie pamiętam, żeby drewno przewodziło prąd. Martwić może jedynie jego palność. Sam robiłem kiedyś jako dzieciak płytki z tektury a ścieżki z drutu. Działało.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: Zibi »

GeTe
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 353
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 21:58

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: GeTe »

Drzewo może wchłaniać wilgoć. A jako wilgotne przewodzi prąd. I ładnie się zwęgla. Jeżeli jest ono suche i zaimpregnowane żywicą - to jest to prawie jak laminat szklano-epoksydowy
Awatar użytkownika
Wojtek
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 686
Rejestracja: pn, 28 lipca 2003, 20:02

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: Wojtek »

To nie jest zwykła sklejka tylko tzw. fenolowa - ma ona zastosowanie w wielu miejscach również na łodziach i statkach, i jest odporna na uszkodzenia mechaniczne, wysoką temperaturę, wilgoć i wodę. Natomiast AudioNote nadmienia, że ma bardzo dobre właściwości absorbujące drgania.
All the boards in the M9 are point to point hard wired by hand, the boards themselves are made from a special Phenolic wood, which has extremely good resonance absorption and internal self damping properties and is an ideal base to place parts on.
Wojtek
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: fugasi »

GeTe pisze:Drzewo może wchłaniać wilgoć
Otóż to. W tym przypadku określenie "prądy błądzące" zyskuje nowy wymiar. Chociaż chłopcy pewnie się postarali i to sklejka porządnie impregnowana... Tak czy siak jest to przejaw audiofilizmu w czystej postaci. Pewnie mają dobrą sprzedaż.
Chętnie zobaczyłbym zdjęcia tego plajłuda od spodu, montaż.
_
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: VacuumVoodoo »

Ok, sam robie nie najprostsze uklady ale to juz jest totalne przegiecie. Dochodzi tez drugie pudlo z zasilaczem nie mniej przekombinowanym.
Niektore metody montazu sa nawet zabawne, n.p. sposob montowania transformatorow dla wkladek MC. Do tego lutowanie ekranu z u-metalu niweluje jego wlasciwosci ekranujace.
m9_article_07.jpg
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3908
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: gsmok »

Taka płytka ze "sklejki" wygląda nawet fajnie :) , ale mimo deklaracji, że jest to jakaś specjalna impregnowana sklejka nadal mam wątpliwości co do jej odporności na wilgoć. Jeśli chodzi o zdolność absorbowania i oddawania wilgoci to tutaj audiofile z Audio Note strzelili sobie w kolano, gdyż właśnie według książek o charakterze "audiofilskim" nawet laminat szklano-epoksydowy ma niezbyt dobre właściwości jeśli chodzi o absorbowanie wilgoci (polecam przeczytanie krótkiego rozdziału pod tytułem "PCB materials" w książce "Valve Amplifiers" autorstwa Morgana Jonesa).
Pozdrawiam
Grzegorz Makarewicz 'gsmok'
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: Tomek Janiszewski »

elektro_nowy pisze: :shock: To nie jakiś prima aprilis? Ile V lampy tam mają na anodach?
No a niby czym jest lampa E80F pięknie prezentujaca się na fotce? Lampą elektrometryczną przystosowaną do pracy zarówno przy obniżonej mocy żarzenia (odpada więc obawa o zwęglęnie sklejki) jak i obniżonych do kilkunastu lub niewiele więcej woltów napięciach na elektrodach. :lol: :lol: :lol:
A teraz znacznie już bardziej na poważnie: te morskie opowieści o zbawiennym wpływie sklejki na tłumienie drgań włożyłbym tam gdzie magiczne gumowe pierścienie na lampy, służące rzekomo do tego samego celu. Drewno (lub sklejka, nawet tzw. wodoodporna) zawierające normalnie 20% wilgoci do dobrych izolatorów się nie zalicza (i nawet przepisy ochrony ppor nie traktują drewna jako materiału izolacyjnego, stąd plastikowe grzybki pod metalowym chassis w sklejkowych skrzynkach telewizorów) co jest nie bez znaczenia zwłaszcza w wysokoimpedancyjnych układach lampowych zaś zaimpregnowane pod próżnią żywicą epoxydową (technologia West System, stosowana m.in. w budowie jachtów) traci do reszty owe właściwości tłumiące drgania, nie różniąc się już od zwyczajnego textolitu względnie laminatu fenolowo-papierowego. Niewątpliwie jednak ładnie wygląda, więc audiofile łykają to jak młody pelikan cegłę, i bulą ciężką kasę.
Ostatnio zmieniony czw, 9 lutego 2012, 11:51 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: Tomek Janiszewski »

gsmok pisze:według książek o charakterze "audiofilskim" nawet laminat szklano-epoksydowy ma niezbyt dobre właściwości jeśli chodzi o absorbowanie wilgoci
Jakieś pomieszanie z poplątaniem :shock: Może Aódyjofyle naczytali się właśnie o tzw. osmozie z książek... szkutniczych, i utożsamili laminat epoxydowo-szklany z poliestrowo-szklanym?
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: Zibi »

Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: AN M9 Phono pcb jako zwykła sklejka?

Post autor: u-boot »

Tomek Janiszewski pisze:nawet przepisy ochrony ppoż nie traktują drewna jako materiału izolacyjnego
No to jest kolejna sprawa. Jest tyle nowocześniejszych i bardziej odpornych na wilgoć i ogień elementów, że stosowanie tego typu rozwiązań jest po prostu niebezpieczne. Moim zdaniem jest to po prostu pójście na łatwiznę. Dlaczego w popularnych cdromach i odtwarzaczach cd w celu tłumienia drgań na płytce lasera stosowane są specjalne gumki silikonowe a nie kawałek sklejki?
Moim zdaniem te rozwiązania niby jednej z najbardziej cenionych firm produkujących sprzęt lampowy za dużą kasę to jakieś kompletne nieporozumienie i jawne wciskanie kitu.
:arrow: Zibi, już dużo bardzie zaufałbym takim porcelanowym pinom.
Załączniki
ceramic pins.JPG
ODPOWIEDZ