Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: _idu »

OTLamp pisze: To zły pomysł. Polaryzację automatyczną we wzmacniaczach w klasie AB stosuje się w takich warunkach, w których przyrost średniej wartości prądu katodowego po wysterowaniu nie jest zbyt duży. Dlatego niektóre lampy przy takiej pracy mają większe wartości Raa niż przy polaryzacji stałej. Lampy od odchylania to lampy o dużym prądzie anodowym, pracujące z małymi rezystancjami obciążenia, dlatego polaryzacja automatyczna jest tu wysoce niewskazana. Będą z tego zniekształcenia i kiepskie wykorzystanie lamp.
Można spróbować polaryzację mieszaną np. 10% napięcia Ug1 dla automatycznego biasu a reszta ze sztywnego. Do sprawdzenia.

Wracając do kondesatorów w katodach EL500. Ponieważ napięcie na oporze katodowym będzie zależeć od wysterowania to duża pojemność będzie wadą. Jak gwałtownie łupnie pełną mocą to napięcie polaryzującę g1 nie zdąży się ustalić na właściwym poziomie. W efekcie zniekształcenia przy dynamicznej muzyce.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

OTLamp pisze:jest to związane z konkretnymi charakterystykami konkretnej lampy oraz wartością obciążenia dla danych warunków zasilania.
To czy na naszym przykładzie nie da się tego wyliczyć to zły przykład ?
Mamy lampę el500 mamy transformator tg15/001 i mamy zasilanie (które możemy dowolnie zmienić tak aby wszystko było jak najbardziej dopasowane )
Posiadam zasilacz IZS mogę dopasować to napięcie .
Tylko chciałbym wiedzieć bliżej o tych zależnościach .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
OTLamp

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: OTLamp »

djivo pisze: To czy na naszym przykładzie nie da się tego wyliczyć to zły przykład ?
Da się, ale nie wiem czy to jest odpowiednie na kącik dla początkujących. Można to przedstawić poglądowo (i w pewnym uproszczeniu) na charakterystykach anodowych lampy PL500, dla konkretnego Us2, w tym przypadku 170V. Nasz transformator ma Raa=1k, więc w klasie A każda z lamp będzie widziała 0,5k. Wybieram więc sobie punkt pracy dla Ua=170V. Prąd spoczynkowy określam z maksymalnej mocy strat w anodzie lampy PL500 (12W), co dla wybranego Uao daje Iao=70mA. Wrysowuję prostą obciążenia 500 omów (czerwona linia). Co się stanie gdy wysteruję teraz lampę? Zakładając, że lampy są idealnie liniowe, w momencie gdy jedna lampa osiągnie prąd równy podwójnemu prądowi spoczynkowemu (140mA), druga lampa PP osiągnie w tym momencie prąd zerowy i zostanie odcięta. W tym momencie przewodząca lampa zaczyna widzieć dwa razy mniejsza oporność obciążenia (250omów, niebieska linia), bo wraz z odciętą lampą została odcięta połowa uzwojenia anodowego transformatora głośnikowego. Dalej więc praca odbywa się po niebieskiej linii i z klasy A nici. Żonglowanie napięciem zasilania niewiele tu pomoże, bo mamy narzuconą wartość Ra (Raa), więcej, przy większych Ua, będzie trzeba obniżyć Iao, by nie przekroczyć Pamax, a więc będziemy się przesuwać w kierunku jeszcze głębszej klasy AB. W tym przypadku trzeba zwiększyć oporność obciążenia (zielona linia), by mieć klasę A. Mówiąc inaczej, punkt na prostej obciążenia odpowiadający 2Iao musi jednocześnie odpowiadać możliwie najniższemu chwilowemu napięciu anodowemu. Wtedy nie będzie odcięcia.
Załączniki
PL500.PNG
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

OTLamp pisze:
djivo pisze: To czy na naszym przykładzie nie da się tego wyliczyć to zły przykład ?
Da się, ale nie wiem czy to jest odpowiednie na kącik dla początkujących.
Nie bardzo wiem w jakim dziale więc powinno znajdować się to pytanie ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

Potrzebuję zwiększyć wzmocnienie aby móc zastosować sprzężenie zwrotne w jaki sposób rozbudować układ?
Może Panowie pomogą co można zrobić aby wyciągnąć z niego nieco więcej niż 4% zniekształceń.
Proszę was o pomoc w rozbudowaniu układu.

Znalazłem coś w tym wątku ale chciałem zapytać czy ktoś z was budował coś takiego jak tutaj podane ?
viewtopic.php?f=18&t=19762
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

Znowu post pod postem ostatnio wpładłem na schemat który podał kolega piaskos.
Ale chciałbym go przystosować do lamp 6n3P i 6N1P.
Zamiast 6SN7 i ecc82.
Które lampy zamiast których byście obsadzili wybrałem te bo posiadam ich bardzo dużą ilość.
Topologię chciałbym zastosować taką jak tutaj.
Koniec mocy pozostawiłbym jednak na PL504.
Tak jak to ma miejsce aktualnie bo troszkę go zmodyfikowałem :)
Załączniki
concertino_fin_sch.gif
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2556
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: Einherjer »

Spokojnie możesz zastosować 6N1P zarówno zamiast ECC82 i 6SN7. W zasadzie nie wiem, po co ktoś dał akurat też te drugie, zamiast jednolicie ECC82. Po nieco większych modyfikacjach również 6N3P się nada.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

Mam jeszcze pytanie odnośnie kondensatorów C18,C17 i C11,C12 - czynie powinny być takiej samej pojemności.
Czy jest to tak że im większe napięcie tym mniejsza pojemność aby ta sama częstotliwość się przedostawała przez kondensator ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: sppp »

:arrow: Einherjer
Tu masz odpowiedź Piotra na dokładnie takie pytanie:
viewtopic.php?f=8&t=17944&p=193595&hili ... 82#p193595
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2556
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: Einherjer »

:arrow: sppp Faktycznie 6SN7 ładne są ;)
:arrow: dijvo Pojemność kondensatora sprzęgającego dobiera się tak, żeby przy określonej rezystancji wejściowej następnego stopnia R(zwykle wyznacza ją wartość rezystora siatkowego) uzyskać założoną częstotliwość graniczną f=1/(2*Pi*C*R). Wartości na tych schematach jakoś mi nie pasują na pierwszy rzut oka.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

Jeśli możesz rozwiń wzór dla pokoleń niechaj się uczą jak ja.
Mnie również nie pasowało więc zapytałem bo się uczę.
Właśnie w obu Amplifonach są ECC82 i potem 6N1P.
W WT30 i WT40 jest tak samo.
Oraz jeszcze inne pytanko czy zamiast 6n7 można dać 6N7S one mają wspólną katodę.
Są ładne i tanie.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

Post autor: djivo »

Biorąc pod uwagę fakt że dziury mam już nawiercone na lampki i podstawki pod 6n1P dam na przemian jedną 6n1P a drugą 6n3P.
Wydaje mi się że są to dość podobne lampy.
Czy macie jednak jakieś sugestie którą gdzie zastosować?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
ODPOWIEDZ