Przesuniecia fazy a pomiary oscyloskopem

[namor]

Nie mam czasu zgłebiać tematu (piszę w pracy ), ale wydaje się że pomiar fazy w warunkach amatorskich "załatwi' dobra karta dźwiekowa i odpowiedni program (tutaj na szybko cos znalazłem http://audio.software.informer.com/down ... meter-diy/ ). Taka samą konkluzją zakończyły się na naszym forum wątki o budowie miernika zniekształceń czy analizatora audio.

[VacuumVoodoo]

WYdaje mi sie ze dyskusja o detalach konstrukcji powinna byc poprzedzona definicja projektu i przynajmniej minimalistyczna specyfikacja. N.p. co, dlaczego i w jakim zakresie mierzyc i wtedy dopiero zastanawiac sie nad metoda pomiaru. Problem: jak odroznic przesuniecie fazowe o 15 stopni od (15+Nx180) stopni gdzie N jest liczba calkowita?

[Tomasz Gumny]

[...] wydaje się że pomiar fazy w warunkach amatorskich "załatwi' dobra karta dźwiekowa i odpowiedni program [...] Taka samą konkluzją zakończyły się na naszym forum wątki o budowie miernika zniekształceń czy analizatora audio.

Analizator musi graficznie wyświetlać wyniki pomiaru a sensowną rozdzielczość zapewnia tylko monitor. Idąc wstecz doszliśmy do komputera.

WYdaje mi sie ze dyskusja o detalach konstrukcji powinna byc poprzedzona definicja projektu i przynajmniej minimalistyczna specyfikacja.

Dokładnie to próbujemy zrobić, wypisując kolejne pomysły po " ".

Problem: jak odroznic przesuniecie fazowe o 15 stopni od (15+Nx180) stopni gdzie N jest liczba calkowita?

O przesunięciu o 180° właśnie dyskutujemy: prosty detektor mnożący ma z tym problemy, przerzutnikowy - nie. Nie jestem pewny czy powinniśmy zaprzątać sobie głowę opóźnieniami większymi od okresu, bo na oscyloskopie też tego nie zobaczymy, ale mogę się mylić.

[TooL46_2]

Nie jestem pewny czy powinniśmy zaprzątać sobie głowę opóźnieniami większymi od okresu, bo na oscyloskopie też tego nie zobaczymy, ale mogę się mylić.

W przypadku, gdy mamy do czynienia z 'czystym' sygnalem sin nie ma to raczej znaczenia. Jesli natomiast jest to zlozony sygnal to tego typu przesuniecie moze miec wplyw. Tego typu przesuniecia fazy maja chyba tez znaczenie, jesli mieszalibysmy sygnaly, co posrednio jest dokonywane gdy aplikujemy sprzezenie zwrotne. Ale to tak sobie tylko domniemuje

EDIT: tak sobie teraz mysle---poprawcie mnie, jesli sie myle---ale gdybysmy mieli sygnal wobulowany zmieniajacy czestotliwosc co okres to wtedy 'latwiej' byloby oszacowac przesuniecia wieksze niz 360st. Myle sie?

[VacuumVoodoo]

Pomiar przesuniecia wiekszego niz 1 okres jest przydatny gdy objektem pomiaru jest n.p. phaser zlozony z kilku do kilkunastu filtrow typu "all pass".
Najprostsza metoda dajaca obserwowalny na oscyloskopie wynik jest uzycie sygnalu nie ciaglego a bramkowanego (ang.: burst) n.p. 5 periodow. No ale to juz zadanie dla analogowcow...

[TooL46_2]

Najprostsza metoda dajaca obserwowalny na oscyloskopie wynik jest uzycie sygnalu nie ciaglego a bramkowanego

Mozna i tak, ale to wymagaloby dodatkowego sterowania generatorem lub wyposazenia tego miernika w takowy. Potraktowanie tego miernika wobulowanym sygnalem referencyjnym pozwalaloby mysle rozwiazac ten problem (vide zalacznik* ). Oczywiscie wymaga to troche dokladniejszej analizy w okolicach punktow, ktore moga przysporzyc problemow i opisania tego funkcja o parametrach f i f+1, gdzie przez f+1 rozumiem czestotliwosc sygnalu dla nastepnego okresu
Tomek
Czy generator, przy przemiataniu, zmienia czestotliwosc co okres? Domyslam sie, ze tak, ale wole sie upewnic

Jesli dojdzie do budowy tego urzadzenia proponuje---aby w miare bezbolesnie wspolpracowal z forumowym generatorem---ograniczyc
pasmo badane 10Hz-100kHz

* legenda:
1/ linia niebieska -- sygnal referencyjny, drugi okres ma czestotliwosc wieksza o 1Hz (umownie )
2/ linia czerwona -- sygnal przesuniety wzgledem referencyjnego o 15, oraz, w drugim przypadku, o 15st i jeden okres
3/ linia wstretnie zielona -- 'uprostokatowiony' sygnal referencyjny
4/ linia fioletowa -- 'uprostokatowiony' sygnal przesuniety

[Tomasz Gumny]

Czy generator, przy przemiataniu, zmienia czestotliwosc co okres?

Nie, wysyła całkowitą liczbę okresów (jeśli dobrze pamiętam, to zależną od częstotliwości) i zatrzymuje się nieco dłużej na częstotliwości znacznika.

[TooL46_2]

Ha. W takim razie nic z tego. Trzeba bedzie wymyslic cos innego

[TooL46_2]

Takie cos sobie wymyslilem Krytyka jak zwykle mile widziana.

Metoda pomiaru:
1/ na wejscie wygnalu referencyjnego wpinamy generator
2/ przerywacz (sterowany rowniez z mikroprocesora -- zapomnialem dorysowac ) przerywa sygnal w pewnym momencie (po powiedzmy 2/3/4/5/ilustam okresach) by moc ustalic, czy sygnal jest przesuniety o 15 st. czy o 375 st.
3/ na badane wejscie wpinamy wyjscie wzmacniacza/badanego stopnia
4/ stabilizatory sygnalu normalizuja sygnaly do 1V amplitudy podajac mnoznik, ktorym zostal potraktowany sygnal, do komparatora amplitud
5/ komparator faz (np. wspomniany przez Tomka AD8302) podaje wartosc VPHS do mikroprocesora, ktory rowniez liczy, kiedy sygnal zanika. Znajac badana czestotliwosc mozna obliczyc przesuniecie.
6/ procek zrzuca dane do CSV na karcie SD w formacie (na kazda linijke): czestotliwosc, przesuniecie_fazy, wzmocnienie_db

Bzdury? Dasie/niedasie?

[Tomasz Gumny]

Nie jestem przekonany do badania kluczowanym sygnałem sinusoidalnym chociażby dlatego, że detektory fazy i amplitudy mają pewne opóźnienia w działaniu, które zazwyczaj zależą od częstotliwości.

[TooL46_2]

A nie moznaby jakos skompensowac tego opoznienia w procku?

[Tomasz Gumny]

Niby tak, ale należałoby uwzględniać aktualną częstotliwość.

[TooL46_2]

Skoro i tak musialby byc czestosciomierz to czestotliwosc sygnalu powinna byc znana.