Mesa DR 2 kanały ;)

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: Thereminator »

Bo przerobić układ o znanej przebudowującemu zasadzie działania to żadna sztuka :wink:
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

painlust pisze:Po co ci układ gasikowy przy LDR-ze?
nie mam układu gasikowego tutaj. Zasilam właśnie LDRa lub testowo podłączam tu przekaźnik zewnętrzny. Przekaźnik działa ...LED, VTL5C1 nie.
Awatar użytkownika
gkoz
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pt, 8 lutego 2008, 22:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: gkoz »

Anodą w którą stronę ten LDR wpiąłeś?
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

gkoz pisze:Anodą w którą stronę ten LDR wpiąłeś?
:mrgreen: na "szynę" +20V...

...nie będę wnikał w temat tylko robię proteze (dwa przekaźniki...pod LDR7 I LDR4 sterujące LDRami.Bo te właśnie zastąpiłem) będzie więcej stukotu przekaźników ;) ...ale daleko od obwodów preampu ...dam to przy zasilaczu

inne zakończone obwody:

żarzenie
https://lh4.googleusercontent.com/-zhBb ... 252529.jpg

pierwsze dwie lampy
https://lh3.googleusercontent.com/-1oFj ... 252529.jpg

zasilacz z pająkiem testowanym
https://lh5.googleusercontent.com/-cLZM ... 252529.jpg
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

Marvel pisze:Teoretycznie 2k2 powinno być OK, ale dla pewności poszukaj w karcie katalogowej LDR-a ile prądu ciągnie i jakie ma zalecane napięcie. Resztę wydedukujesz z prawa Oma. Natomiast słyszałem, że LDR-y są dosyć delikatne i łatwo je popalić, więc ostrzegam... :wink:
lutuje sterowanie...i zakręciłem się już całkowicie....w karcie katalogowej:
dokumentacja_VTL5C1
znajduje miedzy innymi dane:
LED Current: 40 mA (1) Derate above 30°C: 0.9 mA/°C
LED Forward Voltage Drop @ 20 mA: 2.0V (1.65V Typ.)
to napięcie "przewodzenia" jakieś ? (czy zasilania?)
LED Reverse Breakdown Voltage: 3.0V
"wnioskuje z nich" , że zwykle zasilanie diody LDR'a to 2V (1,65V typowo)
przy prądzie 20mA (czy właściwsza wartość to 40mA?, czy całkowicie pierniczę od rzeczy) ....prąd przebicia 3V ?
...wstawiam je do kalkulatora dla LEDów kalkulator
i otrzymuje propozycje wstawienia rezystora 470R ? dobrze dobieram ?

z innych...uruchomiłem sterowanie tremola i zakończone mam testy przełączania kanałów...co zaowocowało "protezą" pod LDRy...finalnie sterowane przekaźnikami.
tremolo
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: sppp »

Niestety troszkę cyt. pierniczysz od rzeczy. Przydałoby ci się poczytać troszkę teorii o diodach (ogólnie).
Więc tak:
- 40mA jest podane w rubryczce "Abosolute Maximum Ratings @ 25°C" - czyli maksimum ile może dioda wytrzymać. I ta tabelka jest ci potrzebna do tego, żeby nie przeginać. I do niczego więcej. Parametry w dobranym punkcie pracy odczytujesz sobie z tego co jest dalej (tabelka i charakterystyki).
- typowo na diodzie w kierunku przewodzenia masz spadek 1,65V przy 20mA płynącego prądu (charakterystyka "Input characteristics"). I to jest właśnie napięcie przewodzenia. Ta wartość jest ci potrzebna do obliczenia opornika. Ale żeby od razu kalkulator na necie... Czy po użyciu tego kalkulatora wiesz jak to obliczyć bez jego pomocy?
- 3V to maksymalne napięcie zaporowe jakie taki LED może wytrzymać. LEDy są bardzo wrażliwe na napięcie zaporowe, dlatego nie mogą pracować jako diody prostownicze i nie powinny być zasilane ze źródła przemiennego (np. bezpośrednio z żarzenia) nawet przez opornik. Pytanie od kiedy prąd wyrażamy w voltach - cyt. "prąd przebicia 3V" :?: To jest napięcie przebicia.
- Nie podałeś z jakiego napięcia zasilasz diodę przez opornik - dedukuję, że ok 12V. Mimo wszystko podana przez ciebie wartość opornika 470omów jest sensowna. Działać będzie. Powinieneś celować w prąd 20mA - będzie to wartość optymalna. Dla ułatwienia wzór na opornik:
R=(Uzas-Udiody)/I
gdzie:
Uzas - napięcie zasilania układu (np. 12V)
Udiody - napięcie przewodzenia diody przy danym prądzie, wartość odczytana z charakterystyki
I - prąd płynący przez obwód.
Wszystko co napisałem tyczy się nie tylko VTL5C1 ale właściwie wszystkich diod świecących LED.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

sppp pisze: .......cyt. "prąd przebicia 3V" :?: To jest napięcie przebicia.
- Nie podałeś z jakiego napięcia zasilasz diodę przez opornik - dedukuję, że ok 12V. Mimo wszystko podana przez ciebie wartość opornika 470omów jest sensowna. Działać będzie. Powinieneś celować w prąd 20mA - będzie to wartość optymalna. Dla ułatwienia wzór na opornik:
R=(Uzas-Udiody)/I
gdzie:
Uzas - napięcie zasilania układu (np. 12V)
Udiody - napięcie przewodzenia diody przy danym prądzie, wartość odczytana z charakterystyki
I - prąd płynący przez obwód.
Wszystko co napisałem tyczy się nie tylko VTL5C1 ale właściwie wszystkich diod świecących LED.
"przejęzyczenie"...ale fakt, że łatwizna kalkulatora bez zrozumienia tego co czytałem mnie "załatwiła". sppp dzięki za wyjaśnienie. Zasilam z szyny +20V czyli typowo będzie dla mojego przypadku: R =(20V - 1,65V)/0,02A co daje ok 917,5R czyli po "zaokrągleniu" w górę - 1k ?? ;);)...to i tak nie wiem "o so cho" z tym 2,2k w switch-matrixie dla np LEDów sygnalizacyjnych....jakieś warte uwagi spadki napięć na MOSFECIE?
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: sppp »

Możesz też zaokrąglić w dół - 910omów, 820omów, niczego to nie zmieni, to nie apteka. Ale wokół obliczonej wartości masz jeszcze zapas i operujesz w bezpiecznym zakresie, jesteś poniżej maksymalnego dopuszczalnego prądu.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

Zakończyłem pracę nad przełączaniem, tremolem, clampowaniem wzmacniacza...lekko się napociłem ale działa wszystko jak trzeba....http://www.youtube.com/watch?v=76-IHRJ6cj8.....sorry za soundtrack ;) tu jest lepiej: http://www.youtube.com/watch?v=OujVOdFTuac na filmikach test tremola, clampowania, załączania pętli i switch matrix'a robiony na lekkim pająku...wszystkie te przewody utworzą upiętą "szynę" sterowania idącą przez chassis do zasilacza....teraz zabieram się za uruchamianie dalszych układów.Chcę zacząć od końcówki mocy. Wykonane pomiary napięć w zasilaczu na jałowo to:

BIAS: 45V (:/ ???) na oryginalnym układzie mesy....po dołączeniu 820ohm równolegle do rezystora 3,3k między dwoma kondensatorami elektrolitycznymi uzyskuję na suwaku rezystora układu równoważenia w końcówce mocy balansu BIASu 51,5V...dopuszczalny ten "tune"???

ANODOWE: 490-500V ...na pierwszym kondensatorze przed dławikiem 500V dalej około 490V (źródło to 360V)

Planuję obciążyć końcówkę mocy rezystorem drutowym....układ, który podłącze do zasilacza jeśli chodzi o końcówkę mocy to: link reszta wystartuje dopiero z preampem...i co teraz doradźcie .......spinam całość do kupy z zasilaczem, ustawiam te około 50V na BIASIE, balans na połowę, stand by On ...i mierzę napięcia czyli prądy :) na rezystorach w katodach???? ustawiam na około 30-35mV...oscyloskopem obserwuje sygnał na wyjściu trafa...????dla ewentualnych regulacji na oko ? jak Waszym zdaniem wyglądają te napięcia w zasilaczu ?
Awatar użytkownika
kciuq
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1253
Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: kciuq »

Wyglądać wyglądają, ale napięcie biasu masz chyba na minusie.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Parametry klasa AB1 (-37V).
"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

kciuq pisze:Wyglądać wyglądają, ale napięcie biasu masz chyba na minusie.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Parametry klasa AB1 (-37V).
Tak, tak ...oczywiście minus...to odpalam ;) ....może jeszcze jakieś wskazówki, doświadczenia ktoś ma ?...pierwszy raz odpalam 4x6L6 :/ jak byście to zrobili ?...
chyba sezon urlopowy.....
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: Ghost »

Ja bym podpiął głośnik, włączył power, potem standby i obserwował czy coś się nie zaczyna palić lub nie wybucha. Jeśli było by ok to bym podał jakiś sygnał na wejście żeby zobaczyć czy to wogóle gra :P
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: Recon »

Ja zawsze robię to tak:

1. Uruchamiam Power - wącham czy nic nie śmierdzi spalenizną.
2. Uruchamiam Standby na 1sek, potem znów wącham
3. Uruchamiam Standby na 3sek, wąchanie i obserwowanie
4. Uruchamiam Standby na 10sek, znów wąchanie i obserwowanie
5. Uruchamiam Standby normalnie już i zaczynam testy z sygnałem z empetrójki.

A no i oczywiście bias ustawiam na najniższe napięcie przed odpaleniem.
Pozdrawiam

Paweł K.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: painlust »

Lepiej pisać, ze bias ustawia się na najwyższą wartość bezwzględną. Dla mnie to jest jednoznaczne. W przypadku napięcia ujemnego słowa najniższe napięcie czy najwyższe nie jest jednoznaczne. Tak jak w języku polskim rzadko zadaje się pytania przeczące bo odpowiedź tak lub nie nie jest jednoznaczna.
Awatar użytkownika
schizwania
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 107
Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
Lokalizacja: Bydłoszcz

Re: Mesa DR 2 kanały ;)

Post autor: schizwania »

Pokombinowałem trochę z końcówką mocy...zasiliłem (bias około -52v na suwaku balansu regulacji) i pomiary:

+474V i +473V mierzone na anodach
identyczne napięcie na S2 +473V

a napięcia w katodach na rezystorach 1ohm:

49,7mV
51mV
73mV
78mV

...muszę zbalansować te prądy i potem co ? obniżenie jeszcze w dół BIASu? (max. mogę uzyskać -57v...mostkując drutem rezystor 3k3 w układzie zasilania bias) aby doprowadzić do wartości napięć na rezystorach w katodach do około: 35mV (mam dobre oporniki 1ohm)
W tych warunkach po załączeniu standby'a lampy nabierają chyba nienaturalnej błękitnej poświaty. Już nie pamiętam jak zachowywały w innym wzmacniaczu.

"mąci" mi w głowie trochę wątek:

viewtopic.php?f=19&t=22114&hilit=pr%C4%85d+katody

tylko podejrzewam ze tutaj propozycja tego 40-45mV jest spowodowana oporami rzeczywistymi rezystorów - 1,3ohm 1,2ohm
AnTech pisze:Przekraczasz dopuszczalną moc strat w anodach.
Napięcie polaryzacji powinno być zdecydowanie bardziej ujemną wartość. Zacznij od -50V i sprawdź spadek napięcia na wspomnianych rezystorach katodowych nie powinien przekraczać 40-45mV co odpowaidałoby prądowi katody ok. 30-35 mA jak podał painlust.
Jeśli nie jesteś pewny wartości rezystorów katodowych sprawdź prąd anodowy lampy wpinając się amperomierzem między anodę a wyprowadzenie transformatora głośnikowego. Prąd ten powinien wynosić ok. 25-30mA.
ODPOWIEDZ