
Mesa DR 2 kanały ;)
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
- Thereminator
- 6250...9374 posty
- Posty: 7358
- Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
- Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Bo przerobić układ o znanej przebudowującemu zasadzie działania to żadna sztuka 

W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
nie mam układu gasikowego tutaj. Zasilam właśnie LDRa lub testowo podłączam tu przekaźnik zewnętrzny. Przekaźnik działa ...LED, VTL5C1 nie.painlust pisze:Po co ci układ gasikowy przy LDR-ze?
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Anodą w którą stronę ten LDR wpiąłeś?
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
gkoz pisze:Anodą w którą stronę ten LDR wpiąłeś?

...nie będę wnikał w temat tylko robię proteze (dwa przekaźniki...pod LDR7 I LDR4 sterujące LDRami.Bo te właśnie zastąpiłem) będzie więcej stukotu przekaźników

inne zakończone obwody:
żarzenie
https://lh4.googleusercontent.com/-zhBb ... 252529.jpg
pierwsze dwie lampy
https://lh3.googleusercontent.com/-1oFj ... 252529.jpg
zasilacz z pająkiem testowanym
https://lh5.googleusercontent.com/-cLZM ... 252529.jpg
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
lutuje sterowanie...i zakręciłem się już całkowicie....w karcie katalogowej:Marvel pisze:Teoretycznie 2k2 powinno być OK, ale dla pewności poszukaj w karcie katalogowej LDR-a ile prądu ciągnie i jakie ma zalecane napięcie. Resztę wydedukujesz z prawa Oma. Natomiast słyszałem, że LDR-y są dosyć delikatne i łatwo je popalić, więc ostrzegam...
dokumentacja_VTL5C1
znajduje miedzy innymi dane:
LED Current: 40 mA (1) Derate above 30°C: 0.9 mA/°C
LED Forward Voltage Drop @ 20 mA: 2.0V (1.65V Typ.)
to napięcie "przewodzenia" jakieś ? (czy zasilania?)
LED Reverse Breakdown Voltage: 3.0V
"wnioskuje z nich" , że zwykle zasilanie diody LDR'a to 2V (1,65V typowo)
przy prądzie 20mA (czy właściwsza wartość to 40mA?, czy całkowicie pierniczę od rzeczy) ....prąd przebicia 3V ?
...wstawiam je do kalkulatora dla LEDów kalkulator
i otrzymuje propozycje wstawienia rezystora 470R ? dobrze dobieram ?
z innych...uruchomiłem sterowanie tremola i zakończone mam testy przełączania kanałów...co zaowocowało "protezą" pod LDRy...finalnie sterowane przekaźnikami.
tremolo
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Niestety troszkę cyt. pierniczysz od rzeczy. Przydałoby ci się poczytać troszkę teorii o diodach (ogólnie).
Więc tak:
- 40mA jest podane w rubryczce "Abosolute Maximum Ratings @ 25°C" - czyli maksimum ile może dioda wytrzymać. I ta tabelka jest ci potrzebna do tego, żeby nie przeginać. I do niczego więcej. Parametry w dobranym punkcie pracy odczytujesz sobie z tego co jest dalej (tabelka i charakterystyki).
- typowo na diodzie w kierunku przewodzenia masz spadek 1,65V przy 20mA płynącego prądu (charakterystyka "Input characteristics"). I to jest właśnie napięcie przewodzenia. Ta wartość jest ci potrzebna do obliczenia opornika. Ale żeby od razu kalkulator na necie... Czy po użyciu tego kalkulatora wiesz jak to obliczyć bez jego pomocy?
- 3V to maksymalne napięcie zaporowe jakie taki LED może wytrzymać. LEDy są bardzo wrażliwe na napięcie zaporowe, dlatego nie mogą pracować jako diody prostownicze i nie powinny być zasilane ze źródła przemiennego (np. bezpośrednio z żarzenia) nawet przez opornik. Pytanie od kiedy prąd wyrażamy w voltach - cyt. "prąd przebicia 3V"
To jest napięcie przebicia.
- Nie podałeś z jakiego napięcia zasilasz diodę przez opornik - dedukuję, że ok 12V. Mimo wszystko podana przez ciebie wartość opornika 470omów jest sensowna. Działać będzie. Powinieneś celować w prąd 20mA - będzie to wartość optymalna. Dla ułatwienia wzór na opornik:
R=(Uzas-Udiody)/I
gdzie:
Uzas - napięcie zasilania układu (np. 12V)
Udiody - napięcie przewodzenia diody przy danym prądzie, wartość odczytana z charakterystyki
I - prąd płynący przez obwód.
Wszystko co napisałem tyczy się nie tylko VTL5C1 ale właściwie wszystkich diod świecących LED.
Więc tak:
- 40mA jest podane w rubryczce "Abosolute Maximum Ratings @ 25°C" - czyli maksimum ile może dioda wytrzymać. I ta tabelka jest ci potrzebna do tego, żeby nie przeginać. I do niczego więcej. Parametry w dobranym punkcie pracy odczytujesz sobie z tego co jest dalej (tabelka i charakterystyki).
- typowo na diodzie w kierunku przewodzenia masz spadek 1,65V przy 20mA płynącego prądu (charakterystyka "Input characteristics"). I to jest właśnie napięcie przewodzenia. Ta wartość jest ci potrzebna do obliczenia opornika. Ale żeby od razu kalkulator na necie... Czy po użyciu tego kalkulatora wiesz jak to obliczyć bez jego pomocy?
- 3V to maksymalne napięcie zaporowe jakie taki LED może wytrzymać. LEDy są bardzo wrażliwe na napięcie zaporowe, dlatego nie mogą pracować jako diody prostownicze i nie powinny być zasilane ze źródła przemiennego (np. bezpośrednio z żarzenia) nawet przez opornik. Pytanie od kiedy prąd wyrażamy w voltach - cyt. "prąd przebicia 3V"

- Nie podałeś z jakiego napięcia zasilasz diodę przez opornik - dedukuję, że ok 12V. Mimo wszystko podana przez ciebie wartość opornika 470omów jest sensowna. Działać będzie. Powinieneś celować w prąd 20mA - będzie to wartość optymalna. Dla ułatwienia wzór na opornik:
R=(Uzas-Udiody)/I
gdzie:
Uzas - napięcie zasilania układu (np. 12V)
Udiody - napięcie przewodzenia diody przy danym prądzie, wartość odczytana z charakterystyki
I - prąd płynący przez obwód.
Wszystko co napisałem tyczy się nie tylko VTL5C1 ale właściwie wszystkich diod świecących LED.
Pozdrawiam
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
"przejęzyczenie"...ale fakt, że łatwizna kalkulatora bez zrozumienia tego co czytałem mnie "załatwiła". sppp dzięki za wyjaśnienie. Zasilam z szyny +20V czyli typowo będzie dla mojego przypadku: R =(20V - 1,65V)/0,02A co daje ok 917,5R czyli po "zaokrągleniu" w górę - 1k ??sppp pisze: .......cyt. "prąd przebicia 3V"To jest napięcie przebicia.
- Nie podałeś z jakiego napięcia zasilasz diodę przez opornik - dedukuję, że ok 12V. Mimo wszystko podana przez ciebie wartość opornika 470omów jest sensowna. Działać będzie. Powinieneś celować w prąd 20mA - będzie to wartość optymalna. Dla ułatwienia wzór na opornik:
R=(Uzas-Udiody)/I
gdzie:
Uzas - napięcie zasilania układu (np. 12V)
Udiody - napięcie przewodzenia diody przy danym prądzie, wartość odczytana z charakterystyki
I - prąd płynący przez obwód.
Wszystko co napisałem tyczy się nie tylko VTL5C1 ale właściwie wszystkich diod świecących LED.

Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Możesz też zaokrąglić w dół - 910omów, 820omów, niczego to nie zmieni, to nie apteka. Ale wokół obliczonej wartości masz jeszcze zapas i operujesz w bezpiecznym zakresie, jesteś poniżej maksymalnego dopuszczalnego prądu.
Pozdrawiam
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Sebastian
Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Zakończyłem pracę nad przełączaniem, tremolem, clampowaniem wzmacniacza...lekko się napociłem ale działa wszystko jak trzeba....http://www.youtube.com/watch?v=76-IHRJ6cj8.....sorry za soundtrack
tu jest lepiej: http://www.youtube.com/watch?v=OujVOdFTuac na filmikach test tremola, clampowania, załączania pętli i switch matrix'a robiony na lekkim pająku...wszystkie te przewody utworzą upiętą "szynę" sterowania idącą przez chassis do zasilacza....teraz zabieram się za uruchamianie dalszych układów.Chcę zacząć od końcówki mocy. Wykonane pomiary napięć w zasilaczu na jałowo to:
BIAS: 45V (:/ ???) na oryginalnym układzie mesy....po dołączeniu 820ohm równolegle do rezystora 3,3k między dwoma kondensatorami elektrolitycznymi uzyskuję na suwaku rezystora układu równoważenia w końcówce mocy balansu BIASu 51,5V...dopuszczalny ten "tune"???
ANODOWE: 490-500V ...na pierwszym kondensatorze przed dławikiem 500V dalej około 490V (źródło to 360V)
Planuję obciążyć końcówkę mocy rezystorem drutowym....układ, który podłącze do zasilacza jeśli chodzi o końcówkę mocy to: link reszta wystartuje dopiero z preampem...i co teraz doradźcie .......spinam całość do kupy z zasilaczem, ustawiam te około 50V na BIASIE, balans na połowę, stand by On ...i mierzę napięcia czyli prądy
na rezystorach w katodach???? ustawiam na około 30-35mV...oscyloskopem obserwuje sygnał na wyjściu trafa...????dla ewentualnych regulacji na oko ? jak Waszym zdaniem wyglądają te napięcia w zasilaczu ?

BIAS: 45V (:/ ???) na oryginalnym układzie mesy....po dołączeniu 820ohm równolegle do rezystora 3,3k między dwoma kondensatorami elektrolitycznymi uzyskuję na suwaku rezystora układu równoważenia w końcówce mocy balansu BIASu 51,5V...dopuszczalny ten "tune"???
ANODOWE: 490-500V ...na pierwszym kondensatorze przed dławikiem 500V dalej około 490V (źródło to 360V)
Planuję obciążyć końcówkę mocy rezystorem drutowym....układ, który podłącze do zasilacza jeśli chodzi o końcówkę mocy to: link reszta wystartuje dopiero z preampem...i co teraz doradźcie .......spinam całość do kupy z zasilaczem, ustawiam te około 50V na BIASIE, balans na połowę, stand by On ...i mierzę napięcia czyli prądy

- kciuq
- 1250...1874 posty
- Posty: 1253
- Rejestracja: śr, 14 kwietnia 2010, 17:20
- Lokalizacja: Styx/Wrocław/Sobótka/i inne
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Wyglądać wyglądają, ale napięcie biasu masz chyba na minusie.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Parametry klasa AB1 (-37V).
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Parametry klasa AB1 (-37V).
"...chcesz się czegoś nauczyć - czytaj. Nie chcesz - giń, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
Przygoda ...TAK!!!...przygody chcę!!
Kontakt GG: 1046344
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Tak, tak ...oczywiście minus...to odpalamkciuq pisze:Wyglądać wyglądają, ale napięcie biasu masz chyba na minusie.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Parametry klasa AB1 (-37V).

chyba sezon urlopowy.....
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Ja bym podpiął głośnik, włączył power, potem standby i obserwował czy coś się nie zaczyna palić lub nie wybucha. Jeśli było by ok to bym podał jakiś sygnał na wejście żeby zobaczyć czy to wogóle gra 

- Recon
- 1250...1874 posty
- Posty: 1258
- Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Ja zawsze robię to tak:
1. Uruchamiam Power - wącham czy nic nie śmierdzi spalenizną.
2. Uruchamiam Standby na 1sek, potem znów wącham
3. Uruchamiam Standby na 3sek, wąchanie i obserwowanie
4. Uruchamiam Standby na 10sek, znów wąchanie i obserwowanie
5. Uruchamiam Standby normalnie już i zaczynam testy z sygnałem z empetrójki.
A no i oczywiście bias ustawiam na najniższe napięcie przed odpaleniem.
1. Uruchamiam Power - wącham czy nic nie śmierdzi spalenizną.
2. Uruchamiam Standby na 1sek, potem znów wącham
3. Uruchamiam Standby na 3sek, wąchanie i obserwowanie
4. Uruchamiam Standby na 10sek, znów wąchanie i obserwowanie
5. Uruchamiam Standby normalnie już i zaczynam testy z sygnałem z empetrójki.
A no i oczywiście bias ustawiam na najniższe napięcie przed odpaleniem.
Pozdrawiam
Paweł K.
Paweł K.
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Lepiej pisać, ze bias ustawia się na najwyższą wartość bezwzględną. Dla mnie to jest jednoznaczne. W przypadku napięcia ujemnego słowa najniższe napięcie czy najwyższe nie jest jednoznaczne. Tak jak w języku polskim rzadko zadaje się pytania przeczące bo odpowiedź tak lub nie nie jest jednoznaczna.
- schizwania
- 100...124 posty
- Posty: 107
- Rejestracja: czw, 22 stycznia 2009, 11:18
- Lokalizacja: Bydłoszcz
Re: Mesa DR 2 kanały ;)
Pokombinowałem trochę z końcówką mocy...zasiliłem (bias około -52v na suwaku balansu regulacji) i pomiary:
+474V i +473V mierzone na anodach
identyczne napięcie na S2 +473V
a napięcia w katodach na rezystorach 1ohm:
49,7mV
51mV
73mV
78mV
...muszę zbalansować te prądy i potem co ? obniżenie jeszcze w dół BIASu? (max. mogę uzyskać -57v...mostkując drutem rezystor 3k3 w układzie zasilania bias) aby doprowadzić do wartości napięć na rezystorach w katodach do około: 35mV (mam dobre oporniki 1ohm)
W tych warunkach po załączeniu standby'a lampy nabierają chyba nienaturalnej błękitnej poświaty. Już nie pamiętam jak zachowywały w innym wzmacniaczu.
"mąci" mi w głowie trochę wątek:
viewtopic.php?f=19&t=22114&hilit=pr%C4%85d+katody
tylko podejrzewam ze tutaj propozycja tego 40-45mV jest spowodowana oporami rzeczywistymi rezystorów - 1,3ohm 1,2ohm
+474V i +473V mierzone na anodach
identyczne napięcie na S2 +473V
a napięcia w katodach na rezystorach 1ohm:
49,7mV
51mV
73mV
78mV
...muszę zbalansować te prądy i potem co ? obniżenie jeszcze w dół BIASu? (max. mogę uzyskać -57v...mostkując drutem rezystor 3k3 w układzie zasilania bias) aby doprowadzić do wartości napięć na rezystorach w katodach do około: 35mV (mam dobre oporniki 1ohm)
W tych warunkach po załączeniu standby'a lampy nabierają chyba nienaturalnej błękitnej poświaty. Już nie pamiętam jak zachowywały w innym wzmacniaczu.
"mąci" mi w głowie trochę wątek:
viewtopic.php?f=19&t=22114&hilit=pr%C4%85d+katody
tylko podejrzewam ze tutaj propozycja tego 40-45mV jest spowodowana oporami rzeczywistymi rezystorów - 1,3ohm 1,2ohm
AnTech pisze:Przekraczasz dopuszczalną moc strat w anodach.
Napięcie polaryzacji powinno być zdecydowanie bardziej ujemną wartość. Zacznij od -50V i sprawdź spadek napięcia na wspomnianych rezystorach katodowych nie powinien przekraczać 40-45mV co odpowaidałoby prądowi katody ok. 30-35 mA jak podał painlust.
Jeśli nie jesteś pewny wartości rezystorów katodowych sprawdź prąd anodowy lampy wpinając się amperomierzem między anodę a wyprowadzenie transformatora głośnikowego. Prąd ten powinien wynosić ok. 25-30mA.