TESLA LOTOS - brak WN

[ludowicz]

Witam kolegów
Jakiś czas temu odrestaurowałem stare TV (TESLA LOTOS 4211U-2)
Po paru naprawach telewizor zaczął działać. popracował tak na moje oko kilkanaście godzin - od czasu do czasu go włączałem tak dla popisania się przed gośćmi że taki staroć i działa. Jednak jak go zostawiłem dłużej włączonego czuć było wyraźnie taki nieprzyjemny zapach (przepraszam za wyrażenie ale śmierdziało żygami). Na początku myślałem że może to te czyścidła i spraje do kontaktów się wygrzewają i dlatego śmierdzi.
No i wczoraj go znowu właczyłem i po pracy ok. 2 godzin zrobił się czarny obraz no i ten niesamowity smród znowu się pojawił.
Otworzyłem TV i poszedłem za smrodem, śmierdział transformator WN. Po sprawdzeniu czy jest WN okazało się że WN nie ma.
Lampy maja żarzenie, fonia działa. Wygląda na to że padło WN. Dioda w obwodzie WN (DY86) nie ma żarzenia ale jej żarzenie nie jest zapięte tak jak pozostałych lamp. Pozostałe lampy w obwodzie WN (PL36 i PY88) mają żarzenie ale na anodach też nie ma iskrzenia przy dotykaniu śrubokrętem.

No i pytanie co mogło paść ? Czy cewka w transformatorze WN a może coś innego. Od czego zacząć ? Co zmierzyć ?
Jeśli padł transformator to co robić, nowego nie kupię, może jakiś zamiennik a może trzeba przewinąć ? A może ktoś ma sprawny do odsprzedania ?

Pozdrawiam
Szymon

[cirrostrato]

Lotosa nie mam, nie zbieram zagramanicznych. Postępujesz standardowo, na początek najłatwiejsze: odłącz katodę PY88 (pipek na wierzchu, zdejm zacisk sprężynujący) i możesz spokojnie mierzyć, sprawdź zasilanie anody PY88 (nóżka 9 w podstawce, powinno być sporo ponad 200V), napięcie na S2 PL36 ( powinno być ponad 100-150V), ujemne napięcie na S1 PL36 (będzie minus kilkadziesiąt V jeśli prawidłowo działa generator linii). Jeśli wszystko OK to obejrzyj trafo WN, przy potężnym smrodzie coś wizualnie powinno byś spalone, zwarta cewka WN raczej całkowicie nie blokuje działania wn tylko cewka się grzeje i wysokie mocno siada, może przebiło gdzieś żarzenie DY lub cewka anodowa do rdzenia, to powinno być widoczne, wtedy trzeba będzie wymontować trafo, koniecznie zapisz podłączenie kabelków. Potem obejrzyj teren wokół, Lotosa nie pamiętam (dawne czasy) ale np. w Ametyście1012( i wielu podobnych) pięknie smażył się wtyk cewek odchylających

[ludowicz]

trafo nie wyglądo dobrze, z zewnątrz ta otulina (taśma) jest czarna, podejrzewam że trafo się przysmarzyło i ma gdzieś zwarcie, jutro je wyjmę i spróbuję pomierzyć omomierzem. A czy w ogóle takie trafa się naprawia (przewija) ?

Pisownia!
R.

[cirrostrato]

Cewek wn nie przewija się , prawie /praktycznie nie da rady tego zrobić, anodową teoretycznie można by ale raczej poszukał bym trafa lub całego telewizora, są jeszcze dość popularne i tanie. Jeśli ten TV ma kineskop 110stopni to można próbować coś podebrać z polskich traf (może TVL25/30/31) ale to zupełnie inna bajka. Najpierw wyjmij to trafo.

[g.marciniak]

Jeszcze nie pomierzył, a już chce trafo wymieniać. Wykonałeś czynności wskazane przez cirrostrato powyżej? Jeśli nie, to skąd masz pewność że to trafo uszkodzone? To że jest czarne to o niczym nie świadczy, kurz w takich miejscach osiada szczególnie. DY86 ma żarzenie zasilane z tegoż trafa - wystarczyłby jeden rzut oka na schemat, i wszystko byłoby jasne. Jeśli nie żarzy, to może to równie dobrze świadczyć o braku impulsów z generatora linii, wtedy może przegrzewać się np. rezystor w siatce drugiej lampy końcowej i śmierdzieć. Ale tego nikt z nas nie wie, więc trochę więcej własnej inicjatywy.

[ludowicz]

Spokojnie, na razie na sucho rozpoznaję temat, jutro pogrzebię. Nie jestem dobry w tych wysokich napięciach (trochę się ich boję) no i muszę się oswoić, zrozumieć jak to działa. Wcześniej też śmierdziało ale TV ruszył i całkiem ładnie działał. Potem jak by mniej śmierdziała a potem jak padł WN to smród znowu się pojawił (po obwąchaniu smród pochodzi z komory gdzie jest trafo. OK, do tematu wrócę jutro.

Mam tylko dwa pytania zanim pomierzę,
1. Czemu pomiary mam dokonać ze rozpiętą katodą PY88 ? Względy bezpieczeństwa?
2. Jeśli mam oscyloskop to może od razu sprawdzę czy mam impulsy odchylania linii na S1 lampy PL36?

SL

[cirrostrato]

Bo wtedy nie zasilasz stopnia końcowego linii i możesz bezpiecznie nawet palce wsadzić do domku z trafem, ponadto jeśli jest w trafie jakieś zwarcie, to mierząc napięcia w podanych przeze mnie punktach (trochę czasu to przecież trwa) nie przeciążasz lamp PY88/PL36.

[Alek]

Cewkę w.n. da radę nawinąć. Ale może lepiej dobrać od jakiegoś innego tv. W ostateczności można podmienić cały transformator na jakiś polski.

[Marcin K.]

Mnie to wygląda na spalenie się cewki anodowej WN. Zamiast tej czeskiej można założyć TVL31 i powinno działać (całe trafo, nie sama cewka). Widziałem taką "przeróbkę" w niemieckiej Rafenie Rekord 4. W Lotosie jest jakiś kineskop 531QQ coś tam, taki sam jak w Nefrycie czy podobnych dużych TV i tam pracowło właśnie TVL31. No ostatecznie TVL25 (chyba) ale to ciężko znaleźć a TVL31 jeszcze można trafić NOS na Allegro..

[ludowicz]

OK, wieczorem posprawdzam i się odezwę, to bardzo cenna informacja że można jakis zamiennik zastosować. A co to NOS na Allegro ?

[walllker]

Trafo można przewinąć, nie dawno dzięki pomocy kolegów z forum udało mi się zregenerować TVL11 od mojego Szmaragda, i działa prawidłowo, dużo podpowiedział Alek jak to zrobić, choć nie ukrywam że miałem cykora, ale diabeł nie taki straszny jak go opisują, jak ktoś zainteresowany to są tu linki do opisu regeneracji TVL11 - http://tubedevices.com/alek/tv_retro/tr ... /tvl11.htm oraz TVL22 - http://tubedevices.com/alek/tv_retro/tr ... /tvl22.htm , więc sądzę że to z lotosa też da radę, jednak prościej zastosować TVL31, lub wymienić same cewki o ile pasują na rdzeń, tu masz cewkę od TVL31 - http://archiwumallegro.pl/tvl31_cewka_a ... 28207.html co prawda aukcja zakończona dawno temu, ale napisz do sprzedającego, może wystawi jeszcze raz, ja ostatnio znalazłem serwisówkę do AGATA co była wystawiona 2 lata temu, napisałem do gościa i jeszcze miał, dogadaliśmy się przez tel. i serwisówka przyszła, warto próbować.

[ludowicz]

Widzę że pomoc płynie ze wszystkich stron, nie tak jak na elektrodzie gdzie mój taki sam post spotkał się z reprymendą że powinienem się nauczyć podstaw i wyladował w koszu. Nie rozumiem tych ludzi.
Wracając do pomiarów, zrobiłem je oscyloskopem i wyszło:
1. po zdjęciu czapeczki z katody PY88 na anodzie miała około 250V, ładny stały przebieg bez tętnienia sieci.
2. na S1 PL36 mam prawie wzorcowe przebiegi z generatora lini (około 16kHz), jest to prawie przebieg prostokątny o amplitudzie -150V ale wypełnienie jest na poziomie 70% zero i 30% na minusie więc wychodzi że średnio jest to w okolicach -45V (i to też chyba jest dobry odczyt)
3. zle wypadł pomiar na S2 PL36, wg schematu powinno być 170V a u mnie jest jakiś pofalowany przebieg majacy składową stałą na poziomie 30V i fale na poziomie 40V (czyli średnio ok 50V a w piku dochodzi do 70-80V)
Zmierzyłem napięcie jeszcze na katodzie PY88 ale tam było zero V (i to by się zgadzało bo ten obwód wszędzie jest poodcinany kondensatorkami.)

Czyli co teraz robimy ? wybebeszamu trafo WN ?

SL

[g.marciniak]

Jeśli na anodzie PY88 masz napięcie, to na katodzie też musisz mieć, bo to dioda. Na S2 PL36 powinno być 170V, napięcie idzie przez opornik 2,2k do tej samej gałęzi zasilania, co anoda PY88. Nie wiem czy zwarcie w cewce WN spowodowałoby aż takie przeciążenie, że przestanie żarzyć DY86? Może niech koledzy się wypowiedzą. Włącz TV i obserwuj dokładnie co gdzie się dzieje, zdejmij obudowę części WN co by mieć lepszy widok, możesz przy tym obserwować przebieg na S1 PL36.

[TELEWIZOREK52]

Jeżeli bez obciążenia masz 0V na katodzie PY88 - proste, szlak trafił lampę.Przed włożeniem nowej sprawdź czy nie zwiera TVL. Możesz pod napięciem ( OSTROŻNIE) dobrze izolowanym śrubokrętem na chwilę przytknąć ten przewód z "pętelką " do katody PY88, jeśli jest zwarte/przebite trafo to gdzieś ci "rzygnie" napięciem.

[ludowicz]

Panowie - pomiary napiecia robiłem z rozpiętą katodą PY88 (pomiar nie na czubku lampy tylko na kabelu który idzie do cewki trafa - w takim układzie tam musi byc 0V bo niby skad miało by być)
Nie patrzyłem jakie napięcie jest na czubku (katodzie) lampy PY88, sprawdzałem tylko anode, ale sprawdze to dzić wieczorkiem. Jeżeli ona ma sie zachować jak zwykła dioda to bez obciażenia powinno tam być też ok. 240V.

Jednak rzeczywiście dziwne jest, że na S2 PL36 mam za niskie napięcie, czyli jest tam upływność albo rezystor ma więcej niż 2k2.