Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Obrazek Obrazek

Zwracam się z prośbą o pomoc do kolegów z triody.

Posiadam złożony klon Bassmana 59 ltd, znaną jako 5F6A, lampy mocy to para nowych 6P3S-E,
lampy preampu 6N2P-EW, lampa prostownicza GZ34 JJ Electronic, Wzmacniacz złożony na turrecie.
wzmacniacz został Wykonany na podstawie tego layoutu ze strony Ceriatone

http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... iatone.jpg

Head 5F6A wyposażony jest w dwie pary gniazd gitarowych, jedna para gniazd o mocniejszym druga o słabszym sygnale, oczywiście do każdej z dwóch par przyporządkowany jest osobny potencjometr volume czyli volume 1 oraz volume 2.
Cały problem polega na tym, że jak podłączę się pod gniazda o słabszej czułości to od połowy głośności potencjometru volume 1 słychać jakby przerwę lub jakby wzmacniacz się dławił, w ogóle jakby spadła lub przydusiła się jego moc.

Natomiast z kolei gdy przełączam się na tą parę wejść gitarowych o większej czułości i kręcę potencjometrem volume 2 do połowy to od tej skali też jest problem z brzmieniem, słychać jakby turkot traktora lub motoru, taki silny brum ale nie przydżwięk.

Radziłem się elektronika który mi go złożył na zamówienie co jest grane, a on odparł że mogły się posypać lampy mocy, jednak lampy miały dobrze ustawiony bias, we wzmacniaczu siedzi para lamp 6P3S-E i wcale nie wierzę żeby to była ich wina ponieważ są całkiem nowe.......
Z kolei moi znajomi doradzają że ten turkot od połowy głośności to może być jakiś walnięty kondensator i ma to związek ze spadkiem napięcia w trakcie podkręcania potencjometru volume. Ogólnie to jestem w opałach bo facet który go składał sam nie wie co jest grane.......
dlatego proszę was o pomoc -na zdjęciach zamieściłem fotografie wzmacniacza w czasie pracy.

Pozdrawiam
Marek
whwp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1026
Rejestracja: sob, 26 stycznia 2008, 10:41
Lokalizacja: Sopot

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: whwp »

Bardzo ładne fotografie ale wolelibyśmy zobaczyć raczej wnętrze wzmacniacza. :mrgreen:
Wojtek SQ2KRZ
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: VacuumVoodoo »

"Turkot traktora" inaczej "Motorboating". Cos gdzies ma slaby kontakt z masa.
Mialem na warsztacie taki wzmacniacz zlozony w t.zw. fabryce Ceriatone. Problem polegal na slabym kontakcie z masa rezystorow 1 Om w katodach lamp mocy. Lakier proszkowy na chassis dobrze izoluje.
Jezeli ow elektronik ktory ci to zlozyl zna sie na elektronice analogowej a nie tylko na 0 i 1 to powinien sobie z tym poradzic. (Ironia zamierzona)
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: fugasi »

Motorboating może być też być rezultatem wzbudzeń. Warto poczytać: "Motorboating," What It Is, and Why (pdf)
_
templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

W tej chwili wzmacniacz leży u kolegi, więc nie mogę zapodać fotek w tej chwili...

Znajomy pisał że to może być sprawa złego dopasowania sygnału dla lamp(????),
albo też tzw zimne luty......choć jakby były te zimne luty to właściwie czemu
zaczynać się to dziać na połowie głośności potencjometru volume 1 oraz volume 2.

Turret jest mojej własnej roboty, (miedziane kołki na płytce zrobionej z laminatu szklano epoksydowego,
oczywiście miedż zdarta zostawiłem tylko samą płytkę)
używałem pasty lutowniczej żeby cyna lepiej siedziała na tych kołkach ale i też obowiązkowo kalafonii.

Czy ktoś wie jeszcze coś więcej o tym "Motorboatingu" ale po polsku?
templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

Poniżej załączam jeszcze jedną fotkę swojego wzmacniacza jaką znalazłem.

Obrazek

Na zdjęciu widać lampy przedwzmacniacza bez ekranów,
co prawda takowe ekrany mam, ale na razie nie zakładałem żeby sprawdzić czy faktycznie bez nich będą przydżwięki......
(w klonie z Ceriatone widać wszystkie lampy przedwzmacniacza w ekranach).

Jednak mam przeczucie że nawet po założeniu ekranów problem nie zniknie.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: TooL46_2 »

Jezeli wzmak jest zbudowany zgodnie z tym schematem, ktory zamiesciles w pierwszym poscie, to za male kondensatory filtrow zasilania (te 20uF i 10uF) moga powodowac takie wlasnie 'efekty' -- wzmacniacz moze sie wzbudzac na niskich czestotliwosciach dzieki temu.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Agata+
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 133
Rejestracja: sob, 28 maja 2011, 20:16
Lokalizacja: Jajkowo

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: Agata+ »

TooL46_2 pisze:Jezeli wzmak jest zbudowany zgodnie z tym schematem, ktory zamiesciles w pierwszym poscie, to za male kondensatory filtrow zasilania (te 20uF i 10uF) moga powodowac takie wlasnie 'efekty' -- wzmacniacz moze sie wzbudzac na niskich czestotliwosciach dzieki temu.
Nic się nie będzie wzbudzać jak podłączył to wszystko jak trzeba ,a tam jest 40uf i 22uf , robiłem już wiele FENDERÓW 50uf/20uf i wszystko grało , Fender ma lub powinien dosyć mocny zasilacz i takie wartości kondensatorów mu wystarczą do uzyskania odp kompresji .

ale zgodzę się z toba że masz racje co do zjawiska które chyba u niego wystapiło a spowodowane jest prawdopodobnie zbyt słaba pompą trafa , niech zwiększy pojemności elektrolitów i się zaraz okaże ,równie dobrze użyte przez niego kondensatory moga nie miec takich wartości jak na schemacie ,już dobrz nie pamiętam ale miałem dawno temu taki problem z BIS 101 którego dostałem w prezencie po odpaleniu wzmacnaicz zachowywał się jak silnik traktora ,wymiana elektrolitów zasilacza pomogła .
Ostatnio zmieniony pt, 9 września 2011, 03:08 przez Agata+, łącznie zmieniany 2 razy.
Proszę wybaczyć ale ja nie znam dobrze Polskiego Ortografii .Proszę o wyrozumiałość tych co czytają ???
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: TooL46_2 »

:arrow: templiers
Pamietaj tylko, zeby nie przekroczyc pierwszej pojemnosci filtru -- max dla GZ34 to 60uF. Reszte (czyli wszystkie kondensatory po dlawiku) mozesz nawet podciagnac do 100uF, ale 47uF powinno dac rade.

Ponadto, jesli masz slaby transformator (na taki nie wyglada) to trzebaby policzyc wypadkowa opornosc ograniczajaca prad dla tej lampy; przy tym napieciu zasilania powinna byc ca. 2x70om (zagladnij do karty katalogowej). Jesli jest mniej to Twoja lampa moze byc przeciazona i powodowac podobne efekty.

Zaekranowanie lamp przedwzmacniacza tez powinno pomoc, choc na 'motorboating' raczej wplywu jako takiego miec nie bedzie; to raczej zapobiega zbieraniu smieci o wyzszych czestotliwosciach. Przy okazji polecam ten watek .../viewtopic.php?f=7&t=2582
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Agata+
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 133
Rejestracja: sob, 28 maja 2011, 20:16
Lokalizacja: Jajkowo

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: Agata+ »

Analizując zdjęcie wzmacniacza którego nie zauważyłem śmierdzić twiem:

Zaekranuj lampę i gniazda wejściowe i trafo wyjściowe bo w takiej bliskości jednego od drugiego jest nie do przyjęcia i przy wyższych mocach na 99% a nawet 100 jest to przyczyna twoich problemów .

Dlaczego przewody transformatora wyjściowego są skierowane w stronę obwodów wejściowych ?

Zmień przynajmniej w druga stronę lub zmień lokalizację trafa wyjściowego ,albo przesuń go maksymalnie na koniec chassie z dala od obwodów wejściowych .

o tak przynajmniej :
haszimoto.jpg
Proszę wybaczyć ale ja nie znam dobrze Polskiego Ortografii .Proszę o wyrozumiałość tych co czytają ???
templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

Kondensatory w sekcji zasilacza wzmacniacza
to 4 sztuki 22uF/500V zakupione w Amptone:
http://amptone.pl/product/22uF|500V%2C- ... T,0300-251

Pytaliście jakie kondensatory innego typu są we wzmacniaczu, ze względu na możliwość ich wzbudzania się
więc podaję jakie ich typy są w sekcji preampu (te poniżej zakupione w sklepie fonaru):

Kondensator elektrolityczny 10uF/500V osiowy cena 5.00zł/szt. x 1 szt.
Kondensator metalowy poliestrowy MPW-100nF/630V cena 2.00zł/szt. x 5 szt.
Kondensator metalowy poliestrowy MPW-22nF/1000V cena 1.50zł/szt. x 6
Kondensator 10uF/160V cena 3.00zł/szt. x 2 szt.
Kondensator 220uF/160V RUBYCON osiowy - 1 szt.

Jeśli chodzi o rozstawienie obu traf i dławika to raczej wykluczyłbym ich winę
ponieważ ten układ rozstawienia wypalił już w kilku innych konstrukcjach lampowych
i nie kłopotów ani przydżwięków z tym związanych, ale może kto wie.......
templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

Gniazda wejściowe czyli te 4 szt.oczywiście też zostały już wcześniej zaekranowane .......
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: TooL46_2 »

Pokaz (jak juz bedziesz mial) zdjecie srodka -- byc moze niefortunne ulozenie kabli powoduje takie dziwy.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
templiers
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: sob, 20 lutego 2010, 17:55

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: templiers »

Znalazłem jeszcze coś takiego w moich archiwalnych zdjęciach Bassmana,
to wszystkie zakupione elementy - kondensatory ułożone na szablonie płytki przedwzmacniacza i zasilacza
przed montażem na płytce (na fotce brak rezystorów).

Obrazek

Obrazek

Co prawda w tej chwili wzmacniacz jest na etapie uruchamiania
więc kable w środku nie są jeszcze pospinane w wiązki za pomocą pasków
ale czy to może być pośrednią przyczyną tego turkotu, raczej w to nie wierzę.....

Kolega wcześniej pytał dlaczego przewody transformatora wyjściowego są skierowane w stronę obwodów wejściowych ?
Mam tak zrobione w Atomie 16w, tam też jest przewód traf wyjściowego skierowany w stronę wejścia gitarowego
i nie ma tego turkotu,
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Klon Bassman 5F6A Ceriatone Spadek mocy i brumienie.

Post autor: painlust »

To że w jednym wzmacniaczu coś sie sprawdza to nie znaczy że to się sprawdzi w 1000 innych.
ODPOWIEDZ