Kanał Lead - problem

[Recon]

Witam, ostatnio nie leniłem się i właśnie kończę budowę head'a 50W, na chwilę obecną:

Zasilacz działa
Końcówka mocy działa idealnie
Zmiana kanałów działa
Żarzenie działa

Dodatkowo bardzo mało brumów i zero przydźwięków. Kanał czysty i overdrive działają także wyśmienicie i bardzo mi się podobają. No ale idealnie być nie może, bo po co, żeby nudno było?

Otóż mam problem z kanałem lead, ma zdecydowanie za mało mocy, za mało gaina i jest jakiś 'drętwy'. Zauważyłem też, że potencjometr gain działa jakoś dziwnie - w dwóch skrajnych pozycjach daje tyle samo gruzu(czyli mało) i w środkowej pozycji jakby zmienia lekko charakter brzmienia . Jutro jeszcze wszystko raz posprawdzam, ale tymczasem zamieszczam schemat 'łańcuszka' lampowego dla tego kanału i prosił bym 'biegłych' o analizę w celu wykrycia jakiś ewentualnych głupot, które mogły by być przyczynami.

PS. Generalnie jestem dumny z tego co już do tej pory zrobiłem, gdy dojdę do ładu z leadem i zrobię budę postaram się udokumentować budowę tego bydlaka.


EDIT. Problem Solved. Za potencjometrem Gain rezystor 470k to nie 470k a 47k... ktoś zły schemat w internecie zamieścił a ja bezmyślnie to przepisałem, dopiero teraz zauważyłem, że to za dużo. Zostawiam jeszcze temat, aby ktoś mógł potwierdzić moją tezę, ponieważ dopiero po południu sprawdzę czy to zadziała.

[TooL46_2]

Opornik, o ktorym mowisz (domyslam sie, ze chodzi o R41) to opornik antyparazytowy; w momencie, kiedy trioda 3B wchodzi w obszar pracy z pradem siatki na oporniku tym odklada sie napiecie powodujac spadek potencjalu siatki i jednoczesnie powrot do obszaru bez pradu siatki (takie, swego rodzaju, sprzezenie zwrotne) -- zapobiega tzw. blocking distortion jesli mnie pamiec nie myli. Oprocz tego, wraz z pojemnoscia wejsciowa lampy (Ckg plus Cag*wzmocnienie stopnia---efekt Millera) tworzy filtr dolnoprzepustowy, ktory zapobiega wzbudzaniu sie ukladu na czestotliwosciach ponadakustycznych (w przypadku gitarowca powinien ciac wyzsze harmoniczne -- czyli byc ustawiony w okolicach 4kHz, ale to juz kwestia ukladowa/gustu).

Reasumujac, nie jestem pewien, czy dobrze zdiagnozowales. W tym momencie (zakladajac wzmocnienie tego stopnia w okolicach 38) masz tam filtr dolnoprzepustowy z czestotliwoscia graniczna -3dB w okolicach 5.5kHz* (pojemnosci miedzysiatkowe dla ECC83 zalozylem na poziomie 1.6pF). Zmniejszajac wartosc R41 do 47k otrzymasz filtr dolnoprzepustowy z fg ~ 55kHz, czyli zdecydowanie za duzo, jesli chodzi o gitarowca, plus narazasz sie na zbieranie wszelkich smieci z otoczenia.

Sprawdz jeszcze raz, czy wszystko dobrze polutowales (wyprowadzenia potencjometra wzmocnienia, wartosci opornikow w anodach, czy ktorys z kondensatorow nie ma przebicia etc.).

* mozna to policzyc ze wzoru fg=1/(2*pi*R*Cin), gdzie Cin=Ckg+Cag*wzmocnienie

[Recon]

AJ, no faktycznie to nie to... Przeglądając jeszcze schemat zauważyłem brak rezystora antyparazytowego przed siatką 3A, nie powinien tam sobie siedzieć opornik 221k np?

[Ghost]

Ja bym spróbował czegoś takiego.

Daj mniejszy C31 np 22n albo 47n. R31 dałbym 470k a C41 2n2. Jeśli masz kondensatory SilverMica z Amptone to dodatkowo sprawdź czy z któregoś z kondensatorów ceramicznych na anodach nie zrobił się przypadkiem rezystor. Miałem raz taka sytuacje u siebie że zamiast kondensatora 470p zrobił mi się rezystor cos kolo 40k.

[sppp]

Odepnij C51 (do testów). Potencjometr gain w dolnym położeniu powinien całkowicie wycinać sygnał - siatka triody 3B jest zwarta do masy. Więc coś jest nie tak.
Jakoś nie podoba mi się brak rezystorów polaryzujących w lampach 2B i 3B (od siatki do masy). W przypadku 2B może coś jest wcześniej a nie widać tego na schemacie bo to przecież fragment. Ale może to tu jest problem. W przypadku 3B niby siatka jest spolaryzowana przez potencjometr, ale w.g. mnie jakiś opornik powinien tam być, dla świętego spokoju i braku/zmniejszeniu trzasków przy regulacji gainu.
Uważam, że wartość C31 jest o jakiś rząd wielkości za duża - 100nF? Ale to nie powinno robić problemu, o którym piszesz.
Jaką wartość ma potek gain?
Nie czepiałbym się wartości opornika R41.
Wszystko wygląda na schemacie ok, więc działać powinno. Sprawdź, czy wszystko dobrze polutowałeś.

[VacuumVoodoo]

Zauważyłem też, że potencjometr gain działa jakoś dziwnie - w dwóch skrajnych pozycjach daje tyle samo gruzu(czyli mało) i w środkowej pozycji jakby zmienia lekko charakter brzmienia

To mi wskazuje na brak polaczenia koncowki "1" potencjometru GAIN z masa wskutek czego siatka triody 3B nie ma ustalonej polaryzacji. Zmierz napiecie na anodzie i katodzie, pewnie sa daleko od normalnych dla tego stopnia z Rk=10k. Ta diagnoza oczywiscie zaklada ze cala reszta jest ok.

[o-----c]

...Otóż mam problem z kanałem lead, ma zdecydowanie za mało mocy, za mało gaina i jest jakiś 'drętwy'. Zauważyłem też, że potencjometr gain działa jakoś dziwnie... i prosił bym 'biegłych' o analizę w celu wykrycia jakiś ewentualnych głupot, które mogły by być przyczynami...

- mimo że Kolega poradził już sobie z tematem, proponuję jako lekturę książeczkę Designing Tube Preamps for Guitar and Bass. No chyba, że Kolega już maaaa...

[VacuumVoodoo]

edit: uwaga juz nie aktualna

[Recon]

Trochę się z tym pobawiłem, zamieniłem ten kondensator 100n na 22n, dodałem antyparazyt na siatkę 3A, dodatkowo okazało się, że przekaźniki były w jednym miejscu źle zaprogramowane, teraz już kanał ma pełną moc, przesterem też już nieźle sypie, ale... Wydaje mi się, że wciąż za mało tego przesteru, dodatkowo dźwięk jest taki hmm... leciutko harczący, ale wystarczająco żeby to zauważyć, pojawił się też gwizd, identyczny jak z czajnika, ale znacznie bardziej cichy, aczkolwiek to tłumacze aktualnym brakiem pętli sprzężenia.

Pomierzyłem napięcia anodowe i katodowe, no i są bardzo dobre, mniej więcej takie jak miałem w x88r, w zależności od miejsca rozkładały się od 305V do 205V, a na katodach 1-2V, w odwracaczu na katodzie ok 200V. Patrzyłem sobie na wyniki pomiarów z x88r i w zasadzie są prawie identyczne, więc nie tu problem. Dodam, że crunch i clean wyśmienicie się sprawują

[sppp]

Jak masz za dużo dołu (huczy) to spróbuj zmniejszyć jeszcze ten kondensator C31. Możesz również pobawić się w zmniejszenie C61.

[Recon]

Eh, mecze sie i mecze i nadal jest słabo... Gaina za mało, bo dosyć marnie sie tłumi struny, no i jakoś piaszczy to bardzo. Posprawdzałem wszystko i jest zgodnie z zamieszczonym schematem, czy to o czym pisze może wynikać z konstrukcji tego schematu?

[o-----c]

Bo ten schemat - jakby powiedział Grzegorz S. - jest z d..y konia. Ni pies, ni wydra, coś na kształt świdra - w "kontekście uzyskania hajgejna".

[VacuumVoodoo]

Moze wynikac z tego ze masz dziwna sekwencje wspolczynikow wzmocnienia poszczegolnych stopni. Stopnie 2 i 3 to raczej bardziej ograniczniki amplitudy a nie stopnie wzmacniajace z pulapem dynamiki pozwalajacym na plynne wejscie w przester.
Czesto niedosyt wzmocnienia jest jego nadmiarem. Dostaje sie wtedy nie przester a obustronne obcinanie amplitudy czyli cos ala kulawy fuzz.
Na moj gust (a ten jak wiadomo maszyn do mielenia granitu na zwir nie bardzo trawi) to warto sprobowac:
- R21:120k
- wyrzucic R31/C41
- R41: zmniejszyc, n.p.wstaw trymer 500k i krec az ci bedzie pasowac, potem wymien na staly rezystor
- R61:150k, R51:5k6 + ewentualnie 1uF
- C61: 10nF albo mniej, - R71: + jakies 1nF-1.5nF rowolegle
- R111: 1k5
- R121, R331 zamienic miejscami, ca 220pF rownolegle z rezystorem w pozycji R331

Nie wszystko na raz tylko po kolei z odsluchem i daj uszom odpoczac w miedzyczasie.
Powyzsze propozycje podaje bez gwarancji satysfakcji.

HA! Widze ze kolega Canio wyrazil to bardziej dobitnie

[Recon]

Ano, a miał być taki wspaniały, to schemat kanału Very Dirty z Cae3+ se, ktoś na forum klonerów slo robił i zachwalał... Aczkolwiek ten pierwszy stopień zostawiam nienaruszony mimo sugerowanych poprawek, bo to wspólny stopień dla drugiego kanału, też z wyżej wymienionego preampa. A drugi kanał mimo też uwikłanej konstrukcji jest zadziwiająco kremowy i taki fajny konkretny na prawdę coś genialnego.

Po tym co piszecie wnioskuje, że ten kanał ma mieć na prawdę sporo gaina i jest robiony na 'styk' a ja pewno jakiś kluczowy element skopałem i teraz muszę dojść który.

[o-----c]

Po tym co piszecie wnioskuje, że ten kanał ma mieć na prawdę sporo gaina i jest robiony na 'styk' a ja pewno jakiś kluczowy element skopałem i teraz muszę dojść który.

- nie, Kolego Recon. Skopany jest cały tor. Wspomniana lektura pozwala zrozumieć interakcje pomiędzy poszczególnymi stopniami w układach wielostopniowych, o dużym wzmocnieniu. Sam schemat jest dość dobitnym przykładem na niezrozumienie. Warto znać (lampowa, gitarowa podstawówka) takie hasła, jak zbiasowanie wokół środka charakterystyki (zimne, ciepłe zbiasowanie), albo na granicy odcięcia - inaczej "tnie" (generuje harmoniczne) trioda z Rk=1k5, a inaczej z Rk=10k lub 39k, jaka jest rzeczywista funkcja wtórnika na końcu łańcucha, jak reaguje cały tor na Ua, po co wstawiamy (lub nie wstawiamy) "antyparazyty", jak korzystamy z efektu Millera, co to w ogóle jest tone shaping itd, itp. To, że Koledze "nie wyszło", nie jest powodem błędów Kolegi, a nieprawidłowościami schematu. To taka gitarowa licentia poetica.