Wzmacniacz na ecl86-zatyka się

[biohack]

http://studisat.w.interia.pl/rozne/STC_ ... 3_EF80.jpg
Kiedyś wykonałem ten wzmacniacz i grał dobrze nawet zaprezentowałem go w szkole.Jednakże znalazłem dla niego lepsze miejsce wsadziłem go w radio retro lampy na wierzchu , trafka do środka przydzwięk wyeliminowałem jest dosłownie cicho, jednakże po przełożeniu go , hmm gdy sie go włączy widać na oczku że coś tam mryga dopiero trzeba dać max volume pokręcić gałką od zmianą stacji i się odtyka. Co może być nie tak ? zasilanie jak ze schematu 273V

[klik]

Jak na mój rozum, to układ pracuje w układzie :automatyczny "muting"
Jeśli ma to być banalny wzmacniacz małej częstotl., proponuję:
Rozstać się z ECC i EF.
Podać sygnał na siatkę triody ECL, siatce podać potencjał zerowy przez rezystor 1Mega.
katoda przez rezystor 1-3,3 kilo + ewentualnie kondensator 47-220 mikro faradów do masy.
W anodzie np. 100 kilo, tak by kombinacja tych rezystancji dała spadek na anodzie ok. połowy napięcia zasilającego.
Z anody kondensator 100 nano faradów do siatki części pentodowej.
Na siatkę też dać 1 Mega do masy.
W katodzie rezystor ok 150 ohm + 470 mikrofaradów, tak by płynął prąd katodowy 40-50 miliamperów.
I jazda
salut
andre kowalik

[Thereminator]

Kolega pyta o układ STC, a ty mu doradzasz typowy katalogowy układ pracy?

biohack - Stawiam na błąd w montażu.

[klik]

Co to znaczy STC?

[Thereminator]

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/au ... glish.html

[Tomek Janiszewski]

Komuś chciało się zwiększyć popyt na ECC83, a już zwłaszcza na śmieciówki EF80, a wszystko po to aby rozbujać banalną ECL86 SE... Rozumiałbym taki lampowy totem-pole (w przypadku gdy funkcjonuje on jako stopień mocy - bywa oznaczany także jako SRPP) gdyby niezbędna była mała impedancja wyjściowa stopnia sterującego a jednocześnie znaczna amplituda sygnału, w szczególności dla wysterowania triody mocy pracującej z prądem siatki. W przypadku jednak lampy ECL86 ani silny sygnał na siatce pentody nie jest potrzebny (było nie było, ta lampa została zoptymalizowana pod kątem maksymalizacji wzmocnienia) ani z prądem siatki się nie pracuje. No i ta ECC83 - tu już zupełne nieporozumienie (w 100%!). Właściwy totem-pole (z dodatkowym sprżężeniem zwrotnym z anody pentody głośnikowej na anodę triody, co jak zrozumiałem jest istotą owego wynalazku nazwanego STC) tworzy tu pentoda EF80 wraz z triodą lampy ECL86. Duotrioda ECC83 jest wyłącznie dla picu: oba jej systemy zostały połączone w diody, które będąc spolaryzowanymi w kierunku przewodzenia są tu równoważne zwarciu.
STUDI'ego nawet nie śmialbym podejrzewać o autorstwo tego gniota: na podstawie tego że literalnie cały układ jest zaśmiecony krzemowymi a co o wiele gorsze plastikowymi diodami 1N4007 wepchanymi dosłownie wszędzie (w zasilanie stopnia mocy, w siatki ekranujące obu pentod) wnioskuję że jego autorami są japończyki skurczybyki którzy te diody we wzmacniaczach lampowych wprost kochają.

[klik]

Nie cytuję automatycznego tłumacza ,bo i śmieszno i straszno
Rozumiem, że w tym układzie uzyskuje się "brzmienie" triodowe?
Może kilka uwag , jeśli masz czas?
Jednak zacytuję "oporność płyty"
pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

Kolega pyta o układ STC, a ty mu doradzasz typowy katalogowy układ pracy?

I doradza całkiem rozsądnie.

[klik]

Dziękuję za dobre słowo
pozdrawiam

[Thereminator]

Biohack napisał, że układ wcześniej dobrze działał i że mu to odpowiadało.
Wszelkie głędzenie o niekoszernym krzemie i inne religijne dogmaty nie mają w tym momencie znaczenia.

Na temat tej konfiguracji było już troche wspomniane na forum, a zdania były podzielone.
viewtopic.php?f=8&t=285&p=1615
viewtopic.php?f=18&t=15957&start=60

[Tomek Janiszewski]

Nie cytuję automatycznego tłumacza ,bo i śmieszno i straszno

Jak to zwykle w podobnych wypadkach bywa.

Rozumiem, że w tym układzie uzyskuje się "brzmienie" triodowe?

Niewątpliwie każde sprżężenie zwrotne (nawet tak udziwnione jak w układzie STC) przyczynia się na swój sposób do redukcji zniekszałceń nieliniowych. Ale akurat w układzie SE na lampie ECL86 jest bardzo wiele możliwości realizacji sperzężenia zwrotnego. I tak w pospoltych radiach kankanopodobnych, np.
http://oldradio.pl/foto_schematy/00518_ ... chemat.gif
są aż dwie pętle: poza standartową (z wtórnego uzwojenia transformatora głośnikowego na katodę triody poprzez rezystor %36 i potencjometr regulacji barwy R38) zastosowano także lokalne sprzężenie obejmujące tylko stopień mocy, poprzez podłączenie "zimnego" końca kondensatora C64 również do gorącej końcówki uzwojenia wtórnego głośnika zamiast jak to się zwwykle czyni - do masy. Taki wzmacniacz brzmi naprawdę przyjemnie, w każdym razie wyraźnie lepiej niż wzmacniacz mojej "Simfonii" gdzie użyto lamp EABC80+EL84 ale żadnego sprzężenia nie zastosowano. Jeśli jest do dyspozycji uzwojenie słuchawkowe na transformatorze wyjściowym (lub odczep na uzwojeniu głośnikowym) - można zrealizować jeszcze jedną pętlę, doprowadzając na katodę pentody mocy (oczywiście poprzesz kondensator katodowy, który również należałoby odłączyć od masy) napiecie z tego uzwojenia w odpowiedniej fazie (nazywa się to "Quadem"). Jak ktoś ma transformator głośnikowy starego typu (np. TW6-cośtam od odbiornika "Tatry"), z odczepem dla kompensacji tętnień na uzwojeniu anodowym- może wykorzystać go nieco inaczej niż w oryginale: załączając sygnał na całe uzwojenie anodowe, oraz dołączajac siatkę ekranującą do tego odczepu (wtedy powstanie układ zwany "Ultralinear", chociaż przedrostek "ultra" w zastosowaniu do układu SE będzie i tak mocno na wyrost). Ale tego wszystkiego komuś było o wiele za mało, więc wpadł na pomysł jak to można zrobić kosztem jeszcze większego ulampowienia układu.

Może kilka uwag , jeśli masz czas?
Jednak zacytuję "oporność płyty"

Akurat ta uwaga jest nie na miejscu. "Płyta" oznacza w tym wypadku po prostu anodę lampy, a nie płytę gramofonową!

[Thereminator]

viewtopic.php?f=7&t=16594

[Tomek Janiszewski]

Jak ktoś ma transformator głośnikowy starego typu (np. TW6-cośtam od odbiornika "Tatry"), z odczepem dla kompensacji tętnień na uzwojeniu anodowym- może wykorzystać go nieco inaczej niż w oryginale: załączając sygnał na całe uzwojenie anodowe, oraz dołączajac siatkę ekranującą do tego odczepu (wtedy powstanie układ zwany "Ultralinear"

Chyba jednak nie może, bo o ile pamiętam to zdaje się, że to uzwojenie kompensacyjne jest w przeciwfazie do głównego.

Jak najbardziej dobrze pamiętasz, i masz rację: niedasie wykonać "Ultralineara" (cokolwiek by to w układzie SE nie miało znaczyć) i zarazem zachować kompensacji tętnień. Totez napisałem wyżej wyraźnie:

wykorzystać go nieco inaczej niż w oryginale: załączając sygnał na całe uzwojenie anodowe

A więc: anoda lampy głośnikowej zostaje tam gdzie była, zasilanie zamiast do odczepu dołączamy do przeciwległej końcówki tam gdzie wcześniej był rezystor filrtu stopni wstępnych, natomiast do zwolnionego odczepu gdze wcześniej dochodziło zasilanie stopnia mocy dołączamy siatkę ekranującą. Teraz jasne?

[Tomek Janiszewski]

Biohack napisał, że układ wcześniej dobrze działał i że mu to odpowiadało.

Nie ma powodów aby działało to wyraźnie gorzej niż inne typowe dla odbiorników radiowych i telewizyjnych wzmacniacze na lampach E/PCL86 która nieprzypadkowo zasłużyła tam sobie na dobrą opinię. Tylko po co marnować jeszcze dwie inne lampy, z ktorych tylko jedna (ECC83) w zupełności wystarczyłaby na obsłużenie np. regulatora barwy, na upartego w obu kanałach? Nie lepiej byłoby sobie darować takie wynalazki i wykorzystać nadliczbową lampę tak aby było to widać słychać i czuć?

Wszelkie głędzenie o niekoszernym krzemie i inne religijne dogmaty nie mają w tym momencie znaczenia.

Nigdzie o niekoszerności diod 1N4007 nie pisałem, choć podtrzymuję opinię że również krzemowe ale metalowo-szklano-żywiczne DK62 względnie germanowe DZG7 byłbyby ładniejsze (niestety daleko nie każdy dysponuje dziś ich zapasami). W prostownikach napięcia anodowego, jako że z kolei daleko nie każdy transofmator sieciowy pałętający się w szufladzie ma na zawołanie podwójne uzwojenie anodowe umożliwiające użycie lamp prostowniczych. Czepiam się wtrynianiu diod półprzewodnikowych (jakichkolwiek!) w zasilanie anod i siatek ekranujących, bo to absolutnie niczemu nie służy.

Na temat tej konfiguracji było już troche wspomniane na forum, a zdania były podzielone.
viewtopic.php?f=8&t=285&p=1615
viewtopic.php?f=18&t=15957&start=60

Jakoś nie widzę tu szczególnie podzielonych zdań, conajwyżej sceptycyzm samego STUDI'ego który takie cóś wyszperał (i potwierdziły się moje domysły o japońszczańskim rodowodzie tego wynalazku) kontra miażdżąca krytyka w wykonaniu Jasia, który dla mnie bezdyskusyjnym autorytetem jest.
I jeszcze coś o rzekomo linearyzacyjnej funkcji połączonych w diody połówkach lampy ECC83: jaka może być ich rezystancja różniczkowa przy prądzie na poziomie ułamków mA? Parę kohm? Jakie są połączone z nimi szeregowo rezystancje w obwodzie sprzężenia zwrotnego (oraz rezystancja wyjściowa pentody EF80)? Gruby ułamek Mohm? Jeszcze jakieś wątpliwości co do tego że powoływanie się w tym miejscu na rozwiązania rodem z techniki... odbioru satelitarnego(!) to ordynarne s...sanie w banię?

[biohack]

Dobra panowie już już już:) chciałem tylko porade czemu na początku radio nie startuje Jak będą pieniądze to zmienie wszystkie elementy bo mam dosc ciągłego dziwnego sposobu załączania . Można w tym układzie coś zmienić na lepsze ? Bo z tego co na oscyloskopie widziałem obcina mi dół