4xEL84 i bias

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6279
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: cirrostrato »

Mogę spytać z czystej ciekawości, dlaczego polecacie EZ81 (2x250V/60mA/350V izolacja żarzenie-katoda wg.katalogu Niemcewicza) a nie EZ 80 (2x350V/90mA/500V), dodatkowo 5zł tańsza?
usher17
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 136
Rejestracja: sob, 29 stycznia 2011, 16:58

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: usher17 »

cirrostrato pisze:Mogę spytać z czystej ciekawości, dlaczego polecacie EZ81 (2x250V/60mA/350V izolacja żarzenie-katoda wg.katalogu Niemcewicza) a nie EZ 80 (2x350V/90mA/500V), dodatkowo 5zł tańsza?
Do tego jeszcze, EZ80 jest łatwiej dostępna :?
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: Matizz »

cirrostrato pisze:Mogę spytać z czystej ciekawości, dlaczego polecacie EZ81 (2x250V/60mA/350V izolacja żarzenie-katoda wg.katalogu Niemcewicza) a nie EZ 80 (2x350V/90mA/500V), dodatkowo 5zł tańsza?
Chyba coś w tym katalogu jest namieszane -
EZ81 jest mocniejsza - 150mA przy 350V.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EZ81.pdf
EZ80 ma 90mA przy 350V:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EZ80.pdf

Obie lampy mają Uf/k 500V.

Pozdrwaiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

EZ80 to jest lampa do pojedynczej EL84 podobnie jak AZ1 czy AZ11. Do parki EL84 są AZ4; AZ12; EZ81 czy 5C4S. Do kwartetu potrzeba tego co do parki EL34 czyli GZ34 czy 5C3S. Nie da się pociągnąć kwartetu z jednej EZ80 bo jak by się dało to mesa DR szła by nie z dwóch GZ34 tylko z jednej EAA91, a tak się nie da. Lampa prostownicza musi mieć odpowiednią wydajność. W moim Pentagramie siedzi 5C3S i powiedzmy daje radę. Marvelowi jednak chodziła słabo bo ma o 25mA mniejszą wydajność niż GZ34.

A tak przy okazji... zmniejszyć napięcie można też montując małe trafko w przeciwfazie o odpowiedniej wydajności prądowej. Moje trafo ma wydajność 2x230mA przy 2x275V. Dając trafko 2 x15V o podobnej wydajności (wystarczy TS10) otrzymamy 2x260V, a to jest już sensowna wartość napięcia.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

pudl pisze:Sprobowalem ostatnio takiego pstryczka dla 4x el84 ktory przelaczal miedzy stalym biasem a rezystorem w katodzie 47R. Roznicy w brzmieniu czy glosnosci nie bylo prawie wcale, takze mysle ze autobias nie jest takim zlym pomyslem..

Pozdr
A tak przypadkiem zapytam się bo zdziwiło mnie jedno w schematach... Katalogi podają w klasie AB dla parki EL84 Rk=130R. Na wielu schematach producenci dają 150R w tym miejscu. Jeśli przyjmiemy wartość katalogową to dla kwartetu powinno Rk wynosić 65R, a idąc za tokiem rozumowania producentów powinno być 75R aby zachować te same warynki pracy. Na wielu schematach jednak Rk jest właśnie 47R... Dlaczego? Choć oczywiście wiekszość wzmacniaczy na 4xEL84 to 30-stowatowce, a nie 40-stowatowce i napięcia są w nich niższe, więc pewnie dlatego... Ja jednak postanowiłem że wsadzę coś koło 75R. Zobaczymy co z tego wyjdzie...
pudl
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 21:00
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: pudl »

W Voxie AC30 jest taka wartość, może firmy poszły w jego ślady :) Tak pewnie było we wzmacniaczu w którym teraz dłubie, końcówka jest kopią z tego Voxa tyle że podniesiono napięcie anodowe w stosunku do oryginału. Lampy się na pewno mocniej przez to pocą ale brzmi to jest naprawdę zacnie.
Chociaż zaciekawiło mnie to i popróbuje większych Rk, jak to zabrzmi...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

A jak wysokie napięcie masz w tym wzmaku?
pudl
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 21:00
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: pudl »

325V za lampa prostownicza, pisalem wczesniej.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

No to mniej więcej katalogowe.
pudl
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 21:00
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: pudl »

Tylko przy tym Rk = 47 napiecie biasu wychodzi ok -9V zamiast zalecanych -14V (przy 300V)
Troche sie mecza :)
Zaraz poprobuje innych Rk, jak to wplynie na zachowanie koncowki.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

Katalogowe dla Rk=65R oczywiście. Spadek napięcia jeszcze będzie na trafie wyjściowym. Jakie Raa zapewnia twoje trafo?
pudl
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 21:00
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: pudl »

Nie znam parametrow trafa wyjsciowego bo przerabiam gotowy juz wzmacniacz Framus Ruby Riot, musialbym go pomierzyc.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

Dziwne, że jeszcze tego nie zrobiłeś... Nigdy nie zamontowałem niepomierzonego trafa. A jak jest uszkodzone to cały misterny plan w pi**u?
pudl
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: pn, 7 lutego 2005, 21:00
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: pudl »

Tyle ze tu sytuacja jest taka ze siedze w siedzibie framusa i przerabiam nowy fabrycznie wzmak na cos lepszego, nie mam potrzeby sprawdzac czy trafo jest sprawne. 8)

Wlasnie wyprobowalem jaka jest roznica miedzy Rk 50ohm i 100ohm - na malej glosnosci niezauwazalna, na wiekszej glosnosci 50ohm daje troche wiecej basu i uderzenia niz 100, co nie znaczy ze jest to lepsze :) Mozliwe ze te 68ohm byloby rzeczywiscie najbardziej optymalna wartoscia.
Ostatnio zmieniony śr, 18 maja 2011, 12:54 przez pudl, łącznie zmieniany 2 razy.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 4xEL84 i bias

Post autor: painlust »

A to co innego... Myślałem, że przerabiasz jakiegoś grata.
ODPOWIEDZ