Dziwny głośny szmer-szum końca mocy P-P 2xEL84

[Bart]

Witam.
Od pewnego czasu z jednego kanału końcówki mocy P-P na 2xEL84 słychać w głośnikach przedziwny szmer-szum, podobny do palącego się ogniska, lub trzeszczącego potencjometru, ale pozbawiony wysokich częstotliwości. Słychać też razem z nim jakieś stuki i puknięcia podobne do tych, które wydobywają się, gdy się dotyka lekko igły gramofonu. Czy ktoś się z tym już spotkał??
Wymieniałem lampy i nadal to samo! Na wejściu jest ecc82 (wspólna dla obu kanałów) i następnie po 1 ecc83 jako inwerter na kanał. W drugim kanale jest czyściutko, więc nie sądzę, by to się dostawało z zasilania.
Co sądzicie o tym?? Co mam sprawdzić i ewentualnie co jeszcze podać? Jest to stosunkowo głośny szum i niezależny (stały) od ustawienia potencjometru głośności. Istnieje nawet przy wyzerowaniu potencjometru.
Z góry dziękuję za pomoc.

[Piotr]

Zimny lut, który się rusza?
Bo pierwszym podejrzeniem są lampy wstępnych stopni, ale skoro mówisz, że wymieniałeś...

ps.

<Test słuchu (zjechać na dół)> Ja słyszę różnice o 0,09 Hz
<Test słuchu muzycznego (zjechać na dół)>

No to gratuluję. Ja mam problem już poniżej 1Hz, chyba głuchnę na starość
Za to drugi test mi dobrze wypadł (90%)

[MichałKob]

Gratuluję Wam obu! Nie gram niestety na instrumencie melodycznym, osiągnąłem 1.65Hz / 83% na melodycznym / 84% na rytmach. Wygląda, że to ostatnie najlepiej, o to mi chodziło

[fugasi]

Ja też obstawiam zimny lut. Jeżdżące po szynie masy doprowadzenie "dolnej" końcówki potencjometru skutkowało u mnie cała gamą efektów dźwiękowych: stukami, trzeszczeniem i wyciami typu sweep. Istne wariactwo w głośnikach! Oczywiście dopiero na drugi dzień, znienacka, już po bezproblemowym odbyciu prób ze sztucznym obciążeniem i pierwszym, cichym podłączeniu głośników dzień wcześniej ale cicho (bo późno było), gdy chciałem sobie fajnie pograć na nowym wzmacniaczu.

[Bart]

Kurcze.. Pełno lutów poprawiałem już. Zapomniałem dodać, że to się pojawiło kiedyś po ok. godzinie grania w domu. Obecnie pojawia się tak po ok. 5-10 min od pierwszego załączenia, czyli tak jakby znaczenie miała tutaj temperatura lamp. Lampy zamieniłem miejscami w końcówkach L i P i to samo. Wymieniałem też inwertery, a bez ecc82 też to samo.. Szlag mnie trafia...
Co może być jeszcze związane z temperaturą? Wzmacniacz jest otwarty, więc nie ma w środku ukropu.

[OTLamp]

Co może być jeszcze związane z temperaturą?

Oporniki zwłaszcza te większej mocy. Obejrzyj dokładnie przy dobrym świetle, opukaj czymś izolowanym podczas pracy.

[Thereminator]

Nie używałeś przypadkiem przy lutowaniu pasty lutowniczej? Jej resztki mogą powodować zwarcia (no może niezupełnie zwarcia, bo rezystancja rzędu kilku kR)pomiędzy nóżkami podstawek, co powoduje głośne szumy i trzaski...

[Bart]

Tylko cyna z topnikiem standard. Sprawdzę zaraz opory.

[VacuumVoodoo]

Opukaj kazdy rezystor drewniana lub plastykowa listewka. Uszkodzony natychmaist da o sobie znac.

[Bart]

Pukałem w te większe, ale nic. Jeszcze popukam, tylko jest nowy problem! Jedna z lamp mocy zaczyna nagle CAŁA niemal świecić jak wściekła!! Przez ekran przebija się mocne pomarańczowe światło!! Miałem stracha i wyłaczyłem natychmiast wzmacniacz. Na innej lampie jest to samo. Co tam się cholera dzieje?! Drugi kanał chodzi pięknie. Żeby sobie pograć na jednym, to musiałem wypiąć trafo głośnikowe tego felernego.
I co robić dalej? Jak włączę, to zacznie się palić lampa. Jedną wymienioną el84 zaraz po tym rozbłysku spotkało wewnątrz jakieś iskrzenie jasno niebieskie i jak od razu wyłączyłem, to po jej wyjęciu okazało się, że ma pęknięcie koło nóżek. Raczej go nie było przed włożeniem lampy.
Z czego może być to mocne jarzenie się całego ekranu? To już nie jest jakiś szum, tylko prucie z pierdzeniem na niskich częstotliwościach. Koszmarny efekt.
Swego czasu dołożyłem tam warystory na uzwojenia pierwotne traf głośnikowych oraz po 3 diody prostownicze do anody i masy (zaporowo), co miało zabezpieczać przed przepięciami.. Czy to może być powodem uszkodzenia? Działało dobrze, a drugi kanał, jak mówiłem cały czas sprawny.

[Piotr]

Jeśli świeci ekran, to szukaj uszkodzenia w obwodzie anody.
W momencie, kiedy anoda traci zasilanie, prąd ekranu nagle rośnie do niebezpiecznych wartości. Oczywiście trzaski wtedy na pewno wystąpią.
Może styk nóżki anody w podstawce? Miałem kiedyś taki problem w jednym wzmacniaczu. Wystarczyło dogiąć styk i działa do dziś.

Wracając do...
Wziąłem porządne słuchawki, wyłączyłem gadające radio i... wyszło 0,6Hz. Ale 0,09? Jesteś alienem

[sp5hbt]

Mało jest opisu wzmacniacza. Ja bym podejrzewał kondensatory w katodach lamp końcowych jeżeli lampy mają automatyczną polaryzację.
Sprawdziłbym elementy w końcówce i pomierzył napięcia.

[Bart]

Jeśli świeci ekran, to szukaj uszkodzenia w obwodzie anody.
W momencie, kiedy anoda traci zasilanie, prąd ekranu nagle rośnie do niebezpiecznych wartości. Oczywiście trzaski wtedy na pewno wystąpią.
Może styk nóżki anody w podstawce? Miałem kiedyś taki problem w jednym wzmacniaczu. Wystarczyło dogiąć styk i działa do dziś.

Wracając do...
Wziąłem porządne słuchawki, wyłączyłem gadające radio i... wyszło 0,6Hz. Ale 0,09? Jesteś alienem

W obwodzie anody wszystko ok, nawet wcześniej poprawiane wszystkie nogi dokładnie. Co do testu to mi skali brakuje, ale nie jestem alienem Tak po prostu Bóg jakoś dał. Nie mówię już o innych dziwnych cechach słuchu.

Schemat nie jest zbyt czytelny niestety. To dokładnie gitarowa końcówka mocy (2x20W) EL84 20/20.
Co radzicie?

[OTLamp]

Ja słyszę różnice o 0,09 Hz

Ale taką masz średnią z tego testu (wyświetlaną po jego zakończeniu), czy po prostu do tylu dochodzisz w trakcie? Wczoraj zrobiłem ten test kilka razy udało mi się zjechać do 0.375Hz, ale średnia wychodziła z przedziału 0.75..2Hz, najgorsza była późnym wieczorem. Powtórzyłem go przed chwilą, zjechałem z jednym błędem do 0.09Hz, potem to już było chyba na chybił trafił (a może i wcześniej ), w każdym razie podało na końcu średnią 0.45Hz. Osobiście trudno mi określić, jaką różnicę wychwytuję, poniżej 2Hz wygląda to u mnie tak, że puszczam te dwa sygnały wyobrażając sobie jakby w myśli, że drugi jest wyższy, a potem puszczam powtórnie wyobrażając, że drugi jest niższy. Wybieram ten, który mi bardziej "pasuje", co ciekawe, do ok. 0.75Hz bezbłędnie, niżej już różnie
W teście na słuch muzyczny wyszło mi 80,6%, a w rytmach 88%. Może dlatego, że próbki są mile brzmiące dla moich uszu.

[Bart]

Nie umiem tego wytłumaczyć. Jakoś to czuję, kiedy wyższy/niższy. Robiłem kilkakrotnie ten test, żeby wykluczyć przypadkowość. Wynik się powtarzał i było zero błędów. Fakt, że zależy to od pory dnia, ciśnienia i ogólnego samopoczucia, zauważyłem. Średniej nie pamiętam.
Ale ta cecha to potrzebna jest tylko inżynierowi dźwięku (polscy to nie raz słyszą tragicznie ) lub realizatorowi, a nie zwykłym słuchaczom czyichś dokonań. No ja jestem usprawiedliwiony, bo zajmuję się muzyką i realizacją nagrań

Radźcie, co z tym nieszczęsnym wzmakiem, pliiiiis