Awarie filtrów na wejściu zasilania wzmacniacza.

[traxman]

Iskrownika na słupie?
resztą musi zając się we własnym zakresie .

[Tomasz Gumny]

Nie sądzę, żeby przyczyną niszczenia kondensatorów były tylko przepięcia, chyba, że filtr jest narażony na stałą wysoką temperaturę.. Impulsy, które są w stanie uszkodzić filtr, wykończyłyby najpierw delikatniejszy sprzęt domowy. Raczej szukałbym źródła silnych zniekształceń sieci i to w pobliżu tego wzmacniacza.
A może zamiast gdybać wziąć jakiś transformator sieciowy, dzielnikiem rezystorowym zmniejszyć napięcie uzwojenia wtórnego na ułamek wolta, do tego na wszelki wypadek dwie diody połączone antyrównolegle, podłączyć to do karty dźwiękowej i zapuścić nagrywanie. Później przejrzeć zapis, czy nie pojawiają się zniekształcenia lub przepięcia. Koszt żaden a jest szansa, że coś się zobaczy.
Można też zrobić prosty detektor przepięć na jakimś elemencie pamiętającym, np. tyrystor z LED-em zasilany bateryjnie, z bramką podłączoną do dzielnika rezystorowego monitorującego sieć.

[traxman]

Najbardziej podejrzany jest sam Kolega SP5HBT , patrząc po nicku pewnie generuje sporo harmonicznych....

[sp5hbt]

A ładnie to się tak z forumowego kolegi naśmiewać ?

Przecież pisałem, że mi sieć zasilająca sinusoidy nie przypomina. Jestem ostatni w podłączeniu zasilania w podwarszawskiej wsi i mam co mam.
Linia napowietrzna izolowana. ZE niedawno przerobił z nieizolowanej bo drzew nie miał kto przycinać.
Zaników i drobnych przepięć tyle, że mi w analizatorze sieci ustawionym na sag= 190V spike=255V pamięć się zapełniła w godzinę. Do tego hf noise
od 1-3Vpp na okrągło. (nic nie nadawałem)
Ciekaw jestem czy w sieci mam chociaż z 50% podstawowej harmonicznej? a może lepiej

[geguś]

Ciekaw jestem czy w sieci mam chociaż z 50% podstawowej harmonicznej? a może lepiej

Podstawowej to masz 100%.
I obys tylko tą miał.

[traxman]

sp5hbt, mogę odstąpić coś takiego:

[sp5hbt]

To wyglada jak jakiś 3-fazowy filtr. Ale do domu potrzebne by było urządzenie na moc ok 20kW. To ze zdjęcia wyglada na max 2kW. Myle się?
Chyba raczej powalczę z Zakładem Energetycznym. Nie sam bo przepadnę. Zachęcę paru sąsiadów
to razem może coś osiagniemy.

[traxman]

To z falownika 30kW jedyne co z niego zostało...

[Tomasz Gumny]

[...] znowu efekt ten sam ale jeszcze oprócz żony księdza przestraszyło [...]

Interpunkcja ...ma znaczenie.
Czy zrobiłeś sekcję tych filtrów i sprawdziłeś, który element tak naprawdę uległ uszkodzeniu?

[disaster]

To wyglada jak jakiś 3-fazowy filtr. Ale do domu potrzebne by było urządzenie na moc ok 20kW. To ze zdjęcia wyglada na max 2kW. Myle się?
Chyba raczej powalczę z Zakładem Energetycznym. Nie sam bo przepadnę. Zachęcę paru sąsiadów
to razem może coś osiagniemy.

Raczej niewielkie szanse
Przepisy sobie chłopaki tak skonstruowali, żeby mieć spory margines błędów.

[sp5hbt]

Sekcja dwóch zwłok pokazuje:
- lepiej się w tym nie grzebać bo drugi dzień nie mogę rąk domyć.
- strzeliły kondensatory a w zasadzie ten od fazy do masy (0 ochr) Ten drugi raczej wytrzymał
w drugim egzemplarzu wystrzał był taki, że blachę od obudowy filtra odparowało na 1cm2.
- indukcyjności raczej wytrzymały, no chyba, że były źródłem ciepła ale aby to stwierdzić trzeba by badania
podobne do tych co komisja od wypadków lotniczych robi.
Poza tym smród niemiłosierny przy którym wystrzelony elektrolit to konwalia.
Uczę się jeszcze na wlasnych błędach i raczej na razie nie zastosuję więcej takich gniazdo-filtrów.

ps. żona była tylko moja mam nadzieję.

[geguś]

Przeanalizuj dokładnie, gdzie była faza a gdzie neutral. Jeżeli to na 100% faza to świadzczy o przepięciech, jeżeli neutralny to harmoniczne.

[sp5hbt]

To już trudne bo porozcinane obudowy nie pozwalają na ocenę co było co, ale wydaje mi się, że to kondensator za indukcyjnścią
pomiedzy fazą a "ziemią". Wydaje mi się bo w filtrze w którym wypaliło otwór ten kondensator był bardziej zniszczony i przewodził.
W drugim pojemności były w lepszym stanie i trzymały ok 2.5nF. Z opisu miały mieć 2.2nF.
W obu filtrach kondensator na wejściu (pomiędzy L i N) zamiast 47nF pokazywał ok 1.5 nF i chociaż nieprzebite były rozdęte. (nadtopione)
Co było praprzyczyną raczej bym nie wyrokował.

[_idu]

Ochrona przepięciowa. Temat jak woda . W niektórych opracowaniach za bezpośredni strzał pioruna uważa się już uderzenie w odległości do 2.5 km.
Wydziela się strefy ochrony. Pierwsza strefa to należy do dostawcy energii. Ona ma obowiązek zbić przepięcie do 6kV. W budynku mamy najpierw strefę B. Stosuje się odgromniki iskrowe i warystorowe. Kolejna strefa do dalsze zbijanie - strefa C. Tu zdecydowanie odgromniki warystorowe. Pomiędzy strefą B i C MUSI BYĆ ODPOWIEDNIA I ZGODNA Z DANYMI PRODUCENTA odległość w przewodach. Koniecznie by rozszerzyć i spłaszczyć impuls przepięcia. Jeśli zabezpieczenia strefy B i C są blisko siebie trzeba stosować specjalne (i drogie....) dławiki. W niektórych (określonych przez producenta) przypadkach można stosować specjalne zabezpieczenia łączone klasy B+C. Ale zazwyczaj nie można takich stosować jeśli przewód ochronny ma połączenie z instalacją odgromową budynku - lub budynek posiada piorunochron (w obydwu przypadkach rosną wymagania co do ochrony przeciwprzepięciowej!!!). Ostatnie strefa -D to w zasadzie filtry przeciwzakłóceniowe - ich miejsce to gniazdka elektryczne lub umieszczane w urządzeniach odbiorczych.
Wracając do urządzeń klasy B i C są już odgromniki elektroniczne (elektronika to elektromagnes napędu iskrownika sterowany układem RC plus dioda....)

Najbardziej kłopotliwe są zabezpieczeni warystorowe ponieważ mogą bardzo długo się wyłączać tj powracać do stanu nie przewodzenie co skutkuje praktycznym zwarciem na krótko instalacji zasilającej. Producenci wymagają wręcz łączenia w szereg z takimi zabezpieczeniami wyłączników nadprądowych (trochę nielogiczne bo jak wyłączy S-a to w przypadku ponownego pioruna/przepięcia nie mamy już ochrony!!!! - jednak producenci dla niektórych wyrobów kategorycznie wymagają stosowanie S-ki!!!)

Najpierw trzeba się zdecydować na producenta i całość zakupić z jednej serii jednego producenta. Mieszanie może doprowadzić do sytuacji gdzie zabezpieczenia zawiodą. (Tak się dzieje np. w przypadku S-ek tej samej charakterystyki ale różnych producentów gdzie zbiorcza S-ka na duży prąd wyrzuca przed następnymi - cały pomysł selektywnych zabezpieczeń trafia szlag gdy tylko wstawiamy elementy różnych producentów).

Najpierw wybór producenta i dokładne dostosowywanie się do zaleceń w katalogach. Potem montaż.
Lepiej mieć ew możliwość ubieganie się odszkodowania gdy mamy poprawną i zgodną ze specyfikacją producenta instalację. W innym przypadku nic nie wskórasz - potraktują Cibie tylko jako pieniacza z nieuzasadnioną pretensją. Przypomnę - dostawca energii ma obowiązek zbić impulsy do 6kV w przypadku sieci 230V AC na wejściu do Twojego lokalu.

Zabezpieczenie przepięciowe nie należą do tanich urządzeń. Piorunochron na budynku niestety oznacza wzrost wymagań co do zabezpieczeń - to podają zawsze katalogi producentów.


Ochrona przeciwzakłóceniowa - niestety pewne stany nieustalone mogą zniszczyć elementy filtrów. Znam to z własnego doświadczenie - gdzie UPS'y paliły się regularnie co kilka dni (efekty typu światło i dźwięk a przyczyną był stan nieustalony jak po cichu ZE Sieradz "pożyczał prąd" od ZE Łódź i łączono "na dziko" dwie linie średniego napięcia od różnych dostawców).
Filtr przeciwzakłóceniowe są traktowane jako strefa D ochrony przepięciowej. Nie wymaga się od nich wytrzymałości na udary przepięciowe. Im dalsza strefa tym impuls przepięcia jest dłuższy i ma mniejszą amplitudę. Jeżeli non-stop wybuchają filtry przeciwzakłóceniowe to rozważ stosowanie zabezpieczeń B, C i dodatkowego C oddzielonych odpowiednio długimi odcinkami przewodów lub łączonymi przez dławiki.

Sprawdź czy Twoja instalacja domowa nie jest podłączona do tej samej fazy w niewielkiej odległości od urządzeń wytwarzających potężne stany nieustalone (przełączane duże pojemności . indukcyjności itd...).
Może obok masz halę gdzie używane są suszarki / nagrzewnice indukcyjne / mikrofalowe albo są źle zaprojektowane kompensatory mocy biernej z dużymi pojemnościami (stan przekompensowania) a układ kompensacji często przełącza sekcje baterii kondesatorów.

Jeszcze jedno -= kiedyś podczas wizyty/wycieczki w Instytucie Badań Jądrowych - pracownik mówił o zasilaniu impulsowym jakiegoś tam detektora który generował tak silne stany nieustalone że jeśli przed próbnym uruchomieniem po naprawie technik zapominał wyłączyć z gniazdka lutownicę zwarciówkę to jej trafo było rozrywane na kawałki.

W kondesatorach i elementach indykcyjnych można gromadzić naprawdę ogromne ilości energii.

[_idu]

http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... /30128.pdf

Ulotka, po angielsku ale na 4 stronie masz wykres zbijania przepięć (dwie normy - u nas obowiązują strefy B, C, D... czyli czerwona linia) oraz masz na 5 stronie przykładowy zestaw urządzeń wraz z dławikiem eliminującym konieczność stosowania odpowiednio długiego przewodu między kolejnymi sekcjami zabezpieczeń.
Strefa D nie jest wymagana bowiem wszystkie odbiorniki przyłączane do sieci powinny spełniać odporność na przepięcia dla strefy C.

Poszukam coś w skrócie po polsku.

Mówisz i masz:
http://serwis-klienta-legrand.pl/downlo ... eciowe.pdf