Wzmacniacz padł

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Wilk
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 20:48

Wzmacniacz padł

Post autor: Wilk »

Witam wszystkich,
tytułem wstępu napiszę, że jestem laikem jeżeli chodzi o elektronikę.
A problem wygląda tak:
Zabrałem się za modyfikację wspomnianego w temacie wzmacniacza, zgodnie z zasadami pracy z wzmacniaczami lampowymi, wg tej instrukcji:
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... Benton.pdf .
Po modyfikacji wzmacniacz działał, a brzmienie rzeczywiście się poprawiło. Ale ten stan nie trwał długo, następnego dnia po włączeniu dźwięk był bardzo słaby, przy głośności i gainie na max. ledwo go słychać. Próbowałem różnych wejść i wyjść, co ciekawe - przy włożeniu jacka w gniazdo send piec "naprawił się". Ale nie na długo. Zazwyczaj po włączeniu grał cicho, czasem manipulacja przy wyjściu send pomagała, teraz głośny dźwięk pojawia się na ułamek sekundy przy wkładaniu jacka do tego gniazda. Piszę o tym tak szczegółowo, bo wydawało mi się, że to może o czymś świadczyć, chociaż teraz już sam nie wiem...
Co próbowałem zrobić posługując się internetem:
- zmieniłem lampy preampu na wyjęte ze sprawnego wzmacniacza, nie pomogło
- sprawdziłem oporniki przy katodach lamp preampu, są ok
- lamp mocy nie zmieniałem, bo założyłem, że jeżeli padły, to nie występowałyby "cudowne ozdrowienia"
- szukałem zimnych lutów, ponowiłem niektóre połączenia, wyglądają ok.
Czy jest jakaś standardowa procedura diagnozowania wzmacniacza dla niedoświadczonego amatora wyposażonego tylko w miernik i lutownicę? Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Ostatnio zmieniony pt, 4 lutego 2011, 19:08 przez Wilk, łącznie zmieniany 1 raz.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

Według mnie jakieś gniazdo nie łączy. Popatrzyłem na schemat i taka dygresja... Lampy końcówki są tam chyba katowane. Rk jest 120R tylko, a napięcie dość wysokie na anodach...

Już zauważyłem, że modyfikacja polegała na zwiększeniu tego opornika i zmniejszeniu napięcia. Na pewno lampom wygodniej.
siedem
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: śr, 2 grudnia 2009, 01:39
Lokalizacja: Zamość

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: siedem »

Wymieniałeś pierwszy opamp na NE5532? Może jest uszkodzony, ale to wygląda jak przełamany przewód. Z tego co widzę wszystkie zakończone są wtykami - będzie łatwo sprawdzić.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: Thereminator »

Painlust moze mieć rację. Miałem kiedyś podobny problem przy uruchamianiu pięciowatowca:
Thereminator pisze: Wzmacniacz ruszył w zasadzie od pierwszego odpalenia, prócz małej usterki: na początku grał b. cicho, natomiast po podaniu na końcówkę sygnału z zewnętrznego preampa końcówka działała poprawnie. Próbnie połączyłem więc kablem gitarowym wyjscie i wejscie pętli i wzmacniacz zagrał z odpowiednią mocą - winowajcą okazało się jedno z gniazd pętli, którego styk zwierny słabo kontaktował. Po wymianie wszystko działa jak należy.
Zrób test wzmacniacza z pętlą efektów spietą kablem jack - jack, jeśli w takiej konfiguracji działa normalnie - gniazdo do wymiany.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Wilk
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 20:48

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: Wilk »

Dzięki za odpowiedzi. Zaraz sprawdzę gniazda i ich połączenia rozpoczynając od podejrzanego send. Co do opampów to najpierw zmieniłem na NE5532, a później wyczytałem, że NE5532 nie jest zamiennikiem TL072, ponieważ ten pierwszy to BJT, a TL to JFET (cokolwiek to znaczy :), więc wstawiłem OPA2134 (w innym wzmacniaczu, którego udało mi się nie zepsuć akurat taka zamiana nic nie dała, tzn. dalej szumi). W każdym razie i z NE i z OPA objawy są identyczne. Próbowałem wpinać gitarę w return i spinać send i return, raz działało, raz nie, teraz to nic nie daje niestety. Im bardziej go naprawiam, tym jest gorzej, ale nauka wymaga poświęceń :)
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

Nie ma znaczenia w jakiej topologi jest opamp. Jeśli wyprowadzenia odpowiadają sobie nawzajem to jest zamiennikiem lub może być użyty zamiennie.
traxman

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: traxman »

Niestety to nie jest prawda co piszesz, technologia wykonania ma w co najmniej połowie wpływ na to czy układ zgodny wyprowadzeniami będzie pracował przynajmniej poprawnie w konkretnej aplikacji, nawet w tak banalnym przypadku jak wtórnik. Trzeba dokładnie przeanalizować układ przed wymiana OPA na inny.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

No cóż, trochę zgeneralizowałem, ale wiele popularnych opampów można zastąpić innym typem bez szkody dla układu mimo odmiennej topologii. Szczególnie w układach gitarowych.
Wilk
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 20:48

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: Wilk »

Gniazda sprawne, przewody dobre, zaczęła się frustracja :) Wymieniłem lampy końcówki i wzmacniacz zaczął grać. Ale co gorsza - założyłem stare lampy końcówki i wzmacniacz dalej działa! Koncertów to sobie na nim nie pogram, nigdy nie wiadomo kiedy znowu się wykrzaczy...
Dziękuję w każdym razie za sugestie.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

Weź sobie ołówek z gumką na końcu. Poproś kolegę aby grał na gitarze, a ty opukuj tą gumką płytkę. Zimny lut po czymś takim powinien się ujawnić.
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: popiol17 »

Zimny lut przy podstawkach lamp?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

Może być gdziekolwiek.
Wilk
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 20:48

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: Wilk »

Chyba raczej gdziekolwiek i to mnie martwi. Żałuję, że nie zmieniałem po jednym elemencie, ale rozmontowywanie i składanie z powrotem tej konstrukcji wydawało mi się zbyt uciążliwe, no i teraz mam :) Poprawiłem jeszcze dwa luty i ścieżkę, którą z zapałem amatora przypaliłem i na razie działa.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: painlust »

Oprócz zimnych lutów mogą występować pęknięcia ścieżek. Podczas nagrzewania lamp laminat może się odkształcać i takie pęknięcie może się rozszerzać i przerywać obwód.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Harley Benton GA15 padł

Post autor: Thereminator »

Styki w samej podstawce lampy też moga słabo kontaktować - podobno się to zdarza w tych ze współczesnej produkcji.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
ODPOWIEDZ