Pomoc przy oscyloskopie C1-118A

[KaW]

Zasilanie jest na czeskim obrazku: 10str.rys.17.Sposób.

[tomasz6662]

Zasilanie jest na czeskim obrazku: 10str.rys.17.Sposób.

Na jakim czeskim obrazku ? Nie rozumiem. Może coś przegapiłem.

[dipol]

Jak to w sprzętach radzieckich wymieniamy wszystkie kondensatory elektrolityczne i na 99% jest przywracana sprawność sprzętu. Mam taki oscyloskop i pierwsza czynnością po kupnie było wykonanie w/w czynności i oscyloskop zachowuje się wyśmienicie. Zaleta niewielkie rozmiary i mobilny w porównaniu z dwoma pozostałymi ale tych klasa pomiarowa bije na głowę rosyjski.
73!

[KaW]

Pkt II 5.Instr.tech .C1-118A.
W przyrzadzie zastosowano lamp. osc. 11ŁO9 I .Napiecia dla jej zasilania otrzymuje się z przetwornicy wykonanej na
A3-VT1,VT2,VT7 I transf.T1 .Napiecie zasilania katody/14/ /-750V/ uzyskuje sie z wtórnego uzw. T1 -po wyprostowaniu diodą A3-VD2 i filtracji CRC A3-C12,C17,R18..Napięcia zasil. piątej anody /15/ t.j. +8kV -otrzymuje sie z uzw. 13-12 -po powieleniu do 8kV .Modulator/4/ -zasilany jest z podwajacza napiecia na A3-VD13 i VD16 oraz kondensatorów A3-C24,C25... napięciem ujemnym na diodzie VD13 w stosunku do katody/14/.
Napiecie na WE podwajacza , podane jest z uzw. 11,14/15 /przez R8/ i R28/anoda VD6,katoda VD9/.
Diody A3-VD8,VD9-ograniczają to napięcie z dwóch stron.
Górny poziom ograniczenia reguluje się potencjom. A3-R32 /JASKRAWOŚĆ /.
Dolny poziom ograniczenia reguluje się potencjometrem wyjścia wzmacniacza imp. podświetlającego .

Wzmacniacz ten wykonany jest na A3-VT3,VT5;VT8,VT9. i posiada głebokie sprzeżęnie zwrotne. Sterowany jest impulsem z wyjścia przerzutnika startu odchylania poziomego.

Napięcia zasilania pierwszej i drugiej anody -t.j. reg. ostrośći w poziomie i pionie -pobierana jest z oporników A3-R31,R33
/ostrość i astygmatyzm/.
Napięcie zasilania anody przyspieszającej pobiera się z dzielnika A2-R124,R144 .

Napięcie zasilania czwartej anody pobiera sie z dzielnika A3-R26,A3-R29. Napięcie zasilania okładzin ekranujacych /kompensacja zniekształceń geometrycznych / -pobiera się z opornika A2-R125.

[Furman Zenobiusz]

Te 8kV to pewne ? W moim jest chyba taka sama lampa (przynajmniej tak twierdzi schemat/opis chociaż błędów w tym dużo) i mam podane napięcie bodajże ze +1800V, ujemnego na katodzie nie pamiętam.

[tomasz6662]

Do śmieci z tym 7400 - wyjścia nieobciążone nie mają prawa mieć napięć niższych niż podane jako minimum w danych katalogowych, czyli pewnie ze 3,2-3,4V w stanie wysokim, a już na pewno nie jakieś stany pośrednie pomiędzy stanem niskim a wysokim.

Bramka (13,12,1) - zachowanie prawidłowe, 1V na wejściu to za nisko na stan wysoki, więc nie przełącza.
Bramka (8,9,10) - trudno powiedzieć ale 1,6V na wejściu raczej powinna zaakceptować jako stan wysoki (próg w najgorszym wypadku 2V, ale większość układów przełącza niżej), tymczasem na wyjściu jakiś stan nieustalony.
Obie bramki wyżej też coś dziwne stany mają, ale może to wynikać z wyjścia [8].
Zobacz też skąd przychodzi to napięcie na przełączniki, bo 1,6V wydaje mi się ciut mało.

EDIT: Chociaż sprawdź najpierw napięcie zasilające układ, czy aby na pewno jest dobre.

Na przełączniki napięcie przychodzi z 7474 i z 7400. Jak są wciśnięte to odpowiednie wejścia połączone są z masą (czyli na wejściach są logiczne 1), a jak wyciśnięte to wiszą w powietrzu (na nogach powinny być logiczne 1).
7400 wymieniony, niestety żadnych zmian. Generalnie zostały 2 problemy - artefakty na końcu przebiegu - sinusoidę pokazywałem, jest pionowa kreska, na prostokącie i przy lini prostej podstawy czasu są to jasne kropki na końcach przebiegów. Drugi problem to kalibrator ale tym sie zajmę w 2 kolejności. Macie pomysł co do tych artefaktów? Podejrzewałem 7474 lub 7400 w odchylaniu Y no ale zostały wymienione. W uproszczeniu układ wygląda tak, że na 7474 przychodzą impulsy z odchylania X w takt generowanej piły z 7474 przechodzi to na 7400 gdzie sygnały wyzwalania są łączone z innymi (np. czy siekany). Sygnał wraca na 2 przerzutnik 7474, gdzie ustalane jest, który kanał ma być wyświetlany.

pozdrawiam

edit: no i oczywiście ta sinusoida na sinusoidzie na zakresach milisekundowych

[KaW]

1-jeśli procedura sprawdzania jest podana i odpowiada temu, co przeciętny użytkownik może sprawdzić -w sensie pokręcić i stwierdzić czy jest tak jak w opisie . To trzeba to zrobić .
2-ale brak jest sprawnego kalibratora -trzeba go naprawić.Nie jest on związany z żadnym podzespołem .
3-wtedy oszacuje się na ile działek wadliwy jest ten przebieg piły /msek / ...i może znajdzie się jakiś RC z taką stałą czasową .
Przebieg czasowy odchylania poziomego jest okresowy i powtarzalny -wada jest stała .

[szalony]

Te 8kV to pewne ? W moim jest chyba taka sama lampa (przynajmniej tak twierdzi schemat/opis chociaż błędów w tym dużo) i mam podane napięcie bodajże ze +1800V, ujemnego na katodzie nie pamiętam.

Wg. tej karty charakterystyki http://dpr-dpm.narod.ru/11LO9I.pdf lampa ta posiada aż 5 anod i Ua na ostatniej wynosi rzeczywiście 8kV. Innej karty niestety nie znalazłem.

[Furman Zenobiusz]

Naprawa kalibratora powinna być w miarę prosta, o ile rzeczywiście jest uszkodzony.
Na wyjściu 11 powinien być prostokąt z górną częścią wyraźnie szerszą od dolnej. Na wyjściu 8 teoretycznie zupełnie odwrotnie i lekko przesunięte w czasie (o czas przełączania bramki) ale nie wiem jaką rolę pełni tu kondensator. W każdym razie jest on tu chyba jedynym elementem mogącym wpłynąć na wyrównanie prostokąta.

Wg. tej karty charakterystyki http://dpr-dpm.narod.ru/11LO9I.pdf lampa ta posiada aż 5 anod i Ua na ostatniej wynosi rzeczywiście 8kV. Innej karty niestety nie znalazłem.

Nie wiem czy w moim rzeczywiście taka siedzi, takie info jest na schemacie (dopisane zresztą ręcznie), ale jest sporo różnic układowych między schematem a oscyloskopem, więc może i lampa inna. Nie wyjmowałem jej jeszcze bo za dużo roboty z rozbieraniem ekranu.

[tomasz6662]

Naprawa kalibratora powinna być w miarę prosta, o ile rzeczywiście jest uszkodzony.
Na wyjściu 11 powinien być prostokąt z górną częścią wyraźnie szerszą od dolnej. Na wyjściu 8 teoretycznie zupełnie odwrotnie i lekko przesunięte w czasie (o czas przełączania bramki) ale nie wiem jaką rolę pełni tu kondensator. W każdym razie jest on tu chyba jedynym elementem mogącym wpłynąć na wyrównanie prostokąta.

Na wejście 12 i 13 wchodzi taki sygnał:

noga 12i13 D2.jpg

Na wyjściach jest tak jak piszesz. Niestety nic nie wyrównuje tego prostokąta i na wyjściu z kalibratora jest zachowana ta asymetria.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Proponowałbym przed dalszym kombinowaniem z kalibratorem skonsultować się z kimś, kto posiada C1-118 żeby sprawdził na swoim jak wygląda. Patrzyłem w C1-107, prostokąt z kalibratora jest równy, ale ma dużo wyższą od sieciowej częstotliwość i generowany jest jakimś multiwibratorem.
Nie wiem czy do czegoś w tym konkretnym przypadku potrzebna jest symetria prostokąta - chodzi chyba głównie o stromość zboczy.

[KaW]

Przebieg z kalibratora jest asymetryczny .Z powodu kłopotów z foto mogę go opisać . Zdjęcia ekranu sa byle jakie.

[tomasz6662]

Przebieg z kalibratora jest asymetryczny .Z powodu kłopotów z foto mogę go opisać . Zdjęcia ekranu sa byle jakie.

Ok, będę wtedy miał pewność, że odpadł jeden problem.

Czy jeśli w układzie 7474 do wejścia RESET nie jest nic podłączone (wisi w powietrzu) to czy maja prawo na nim pojawiać się jakieś zmienne przebiegi ? Czy jego stan (L lub H) jest uzależniony od innych wejść ?

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Tak, jakiś tam przebieg się pojawi, to samo jest w moim C1-107 - też ruscy zostawiali niektóre nóżki w powietrzu, mimo że dla układów TTL to raczej zły zwyczaj.

[KaW]

Sonda 1:10 -nastawa odch. poziome 5ms/dz
odch.pion 5V/dz /faktycznie :0,5V/dz/

Linia pozioma na 0V -w stanie spoczynku. Przebiegi kalibratora dodatnie.
początek - poziom 0V - 2 + 1/5 działki ,poziom ok. 10V - 2 -1/5 działki Amplituda ok.10V

Po zmianie przełacznikiem "synchro od zbocza narast. -lub opadającego" -reaguje na zbocze narast. i opadajace.
Synchronizacja zachodzi w położeniu 1/3 obrotu gałki "synchro"

Co do 7474 to D3/2 ma wyjście Q nie podłączone i R reset tez niepodłaczone .Ukłądy logiczne -wyniki działań od wejść :
S,R,D i C -WPŁYWAJĄ NA STAN WYJŚĆ : Q i nieQ . Wg. tabelki prawdy,konstruktor wykorzystując tutaj -dla D3/2 -
wejśćia S,D,C, i wykorzystując tylko wyjście "nie Q" -pozostawił wolnymi wyjscie Q i we. R .