Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Thereminator »

W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: jethrotull »

Tak, to ten. Ale uwaga - on roi się od bzdetów. Np:
I used a 250 ohm 10 watt cathode resistor with a 33-uf 100-volt bypass cap. I like going with a higher voltage rating on the cathode capacitor because the higher voltage cap can take plenty of heat and still be within its operating parameters."
Raz że nie wiem po co używa kondensatora katodowego w przeciwsobnej klasie A.
Dwa, że dopuszczalna temperatura pracy jest osobnym parametrem kondensatora, niezależnym od napięcia znamionowego.
Tube rectifier. Of course, the National amp had a tube rectifier. I would always recommend a tube rectifier with a harp amp setup. You need the compression that a tube rectifier gives. I used the GZ34, which is my favorite rectifier tube.
Prostownik lampowy w klasie A. Klasyka ignorancji.

Swoją drogą, sam napisałem bzdety w cytowanym wątku - żeby zwiększyć głośność 5 razy wystarczy podnieść moc nieco ponad 100 razy, a nie 100 tysięcy razy ;)
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Zibi »

Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Ładne są te projekty, aż miło popatrzeć. :D Jednakowoż projektujemy sami wzmacniacz właśnie po to, by się nauczyć jak to się robi :wink:

Regulację głośności mamy zrobić za pomocą regulowanego ujemnego sprzężenia zwrotnego. Skąd go wziąć? Tzn. z siatki ostatniej lampy (bo akurat tam jest w przeciw-fazie), czy może lepiej z anody stopnia trzeciego. Czy trzeba samemu sprawdzić jak lepiej?

A czy ktoś zna odpowiedzi zna pozostałe pytania?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: jethrotull »

Allus pisze: Regulację głośności mamy zrobić za pomocą regulowanego ujemnego sprzężenia zwrotnego.
A czemu w ten sposób chcecie zrobić? Jest to generalnie denny pomysł.

Co do reszty schematu to możesz chcieć rozważyć zastosowanie rezystorów antyparazytowych.
traxman

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: traxman »

Allus pisze:A czy ktoś zna odpowiedzi zna pozostałe pytania?
Pewnie tak, ale najpierw trzeba zdecydować co zostaje w tej końcówce.
Ja specjalnie nie lubię zbyt dużej ilości typów elementów i zamieniłbym EF86 na ECC83 lub ten dwustopniowy wzmacniacz na ECC83 jedną EF86.
Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Czemu denny, to znaczy co to spowoduje niekorzystnego?
Bo skoro chcę zmniejszyć poziom zakłóceń:
Umiejscowienie potencjometru wzmocnienia jest niekorzystne - ściszenie go spowoduje spadek poziomu sygnału użytecznego, ale nie spowoduje spadku poziomu zakłóceń wprowadzanych przez stopień wejściowy.
to trzeba USZ. Tylko co ono ma obejmować. Myślałem, że może można upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu i od razu pogodzić regulację głośności z odejmowaniem zakłóceń.

Czyli lepiej zrobić ten potencjometr po drugim stopniu?

Rezystory antyparazytowe to są te włączone szeregowo z siatką sterującą? A jak one działają i jakie dobrać wartości?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: jethrotull »

Allus pisze:Czemu denny, to znaczy co to spowoduje niekorzystnego?
Charakterystyka częstotliwościowa wzmacniacza będzie się zmieniać w zależności od ustawionej głośności.
Możliwe będą oscylacje - trudno będzie uzyskać stabilność przy wszystkich możliwych głębokościach USZ.
Nie będzie można sciszyć wzmacniacza do zera.
Bo skoro chcę zmniejszyć poziom zakłóceń:
to trzeba USZ.
Wcale nie trzeba.
Czyli lepiej zrobić ten potencjometr po drugim stopniu?
O to to. A co najmniej po pierwszym.
Rezystory antyparazytowe to są te włączone szeregowo z siatką sterującą? A jak one działają i jakie dobrać wartości?
Tak, to te. 10k powinno dać radę.
Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Dziękuję :)

Jutro umieszczę schemat przeprojektowany na EBL21

Od razu tłumaczę się dlaczego tak :) mamy 2 lampy EL36 nowiutkie, nie chcemy nic robić na jednej EL36 dla 5W w klasie A, więc poczekamy, i jak wypali klasa A na jednej lampie EBL21 (5,5W) to nabywszy nieco ogłady przy tym przeprojektujemy i wstawimy tam (po modyfikacji środka oczywiście) 2*EL36 Push-pull i jeśli dopisze szczęście to będziemy cieszyć się z dobrodziejstw 2*EL36:)

A ktoś wie co oznaczają przerywane linie?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: painlust »

Mam nadzieję, że wiesz, że do PP potrzebny ci inwerter?
Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Tak, wiem.

Do regulacji głośności jakich potencjometrów się używa aby gładko i długo działały?
Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Na pytania 3a) i 3b) już znam odpowiedzi :)
Teraz to aż głupio, że takich rzeczy nie ogarnęliśmy :oops:

Zamieszczam przeprojektowany układ :D

Czy teraz jest lepiej?

(Pierwsze dwa kondensatory mają być 10n a nie 10u, literówka-przepraszam)
Załączniki
Wzmacniacz Lampowy v2.JPG
traxman

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: traxman »

EF86 koniecznie w podstawkę z ekranem, 10uF do potencjometru to przesada, tam wystarczy 22nF/400V, za suwakiem potencjometru kondensator możesz zewrzeć, dodaj w pierwszej triodzie rezystor antyparazytowy, skąd weźmiesz rezystor 800k, daj tam 1M, w druga siatkę EBL21 daj rezystor 100R/0.5W tak na wszelki wypadek, a katodowy daj 5W, on się naprawdę mocno grzeje. Przelicz pojemności bocznikujące rezystory katodowe w zależności od pasma jakie chcesz osiągnąć na "dole" i wybierz wartości z szeregu E12, skąd weźmiesz 350uF lub 50uF? Narysuj zasilacz to ważniejsza w tym przypadku rzecz niż wzmacniacz, pierwszy stopień będzie wymagał naprawdę dobrej filtracji. Jeżeli będziesz pracował z mikrofonem dynamicznym, możesz zmniejszyć rezystor 1M na wejściu wzmacniacza - zawsze to mniejszy szum i zniekształcenia.
Sugerowałbym też zmianę EBL21 na np.EL84, teraz masz ,ale za dwa lata, kto wie ile EBL'ka będzie kosztowała, dodatkowo będziesz miał jednakowe podstawki.
Allus
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: ndz, 10 października 2010, 18:43

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: Allus »

Dziękuję, dużo ważnych informacji.
Sugerujesz kupić EL84 lampę a EBL21 zostawić na czarną godzinę?

Zasilacz jest w powijakach. To znaczy możemy się szarpnąć na transformator do 250zł (mamy mecenasa :D ). Chcemy by przydało się do późniejszych projektów ( coś większego jakiś pushpull 2 kanały). Nie do końca wiemy co kupić.
Znaleźliśmy coś takiego http://sklep.lampyelektronowe.pl/?223,t ... toroidalny
Czy może jakieś mocniejsze, skoro można jeszcze 50 zł więcej?
traxman

Re: Wzmacniacz akustyczny kl. A - prośba o ocenę projektu

Post autor: traxman »

Tak, sugeruje typowe lampy audio EL84(6P14P), 6V6(6P6S), 6L6(6P3S), EL34, ewentualnie łatwo dostępną 6P1P.
Co do transformatora, to do tak małego wzmacniacza z powodzeniem wystarczy 40/50VA toroid z typowych dostępnych na allegro (za wyjątkiem EL34 do której jest nieco za mały), kwotowo z przesyłką wyjdzie z 70PLN, a za resztę do 250PLN poskładacie cały wzmacniacz (no może bez obudowy).
ODPOWIEDZ