Granit

[Tomek Janiszewski]

A różnica w odsłuchu będzie dokładnie taka sama, jak po zamianie komputerowego kabla sieciowego na audiofilski ze srebrnymi żyłami o przekroju spawalniczym

No więc wyraźnie napisałem że będzie niewielka z racji pracy w klasie A jak rownież niedużego transformatorka, któremu do ultralineara na dzielonym karkasie wiele brakuje Główna "korzyść" z takiej przeróbki będzie taka że uklad choć nieoryginalny, będzie wykonany zgodnie z zasadami sztuki.

Marcin, nic tam nie przerabiaj, uruchom i zostaw jak jest w oryginale.

Jak znam Marcina, to oczywistym jest że nic nie przerobi, wyżej ceniąc sobie zgodność z oryginałem

[Marcin K.]

Jeśli już się przełamaleś, i jesteś gotów posunąć się do zbrodni grzebania w telewizorze - zachowaj lepiej ten układ przeciwsobny, za to pokombinuj na płytce tak aby otrzymać układ PP z normalnym katodowo - anodowym odwracaczem fazy. To co zrobiono w Granicie to prymityw na maxa. Z chęci zachowania niezmienionej płytki sygnalowej ze wzmacniaczem w oryginale SE i zminimalizowania liczby zewnętrznych połączeń przewodowych - dołożono drugą gałąź PP na dodatkowej płytce "uszlachetniającej", czerpiąc sygnał dla niej z anody triody PCL86 na płytce głównej. Trioda PCL86 na płytce "uszlachetniającej" pracowała ze wzmocnieniem zredukowanym do wartości -1, przez zastosowanie dużego nieblokowanego opornika katodowego. Symetria czegoś taiego była żadna, ale że stopień końcowy pracował praktycznie w klasie 2A, bardzo to nie przeszkadzało.

A różnica w odsłuchu będzie dokładnie taka sama, jak po zamianie komputerowego kabla sieciowego na audiofilski ze srebrnymi żyłami o przekroju spawalniczym.
Marcin, nic tam nie przerabiaj, uruchom i zostaw jak jest w oryginale.

Pokażcie mi gdzie ja napisałem że będę coś przerabiał!? Panowie, nie mam zamiaru tam grzebać i przerabiać prócz wymiany elektrolitów w zasilaniu Chciałem tylko sprawdzić jaki faktycznie tam siedzi głośnik ale zanim się dostanę do tej kolumbryny ( bo stoi na nim kilka innych TV i radia) to trochę potrwa bo zakułem sobie palec i mi cała łapa spuchła...
Ogólnie rzecz ujmując Granit ma bardzo ładną barwę dźwięku i ładny obraz więc nie do końca to była beznadziejna konstrukcja, porównując np. do późniejszych Cygnusów albo Uranów

[Tomek Janiszewski]

W Granicie siedzi jeden głośnik, nie ma wysokotonowego.

A niby co ten Granit z Allegro ma, a przynajmniej powinien mieć pod owym ciemniejszym kwadracikiem na górze kratki? Może w Twoim egzemplarzu ktoś ten glośniczek wymontował, lub czego również nieasie wykluczyć - nie zamontowano go w fabryce pod pretekstem że i wobec podstawowego głośnika dopuszczono odstępstwo względem dokumentacji.

Magnes zaś ten głośnik ma normalnie z tyłu.

W tej sytuacji warto wymontować również i ten głośnik, aby sprawdzić jako wpływ ma jego pole magnetyczne na geometrię obrazu. Glosniki dedykowane do telewizorów (np. GD10-16/4) miały inny, ekranowany magnes niż równie wielkością glośniki do radioodbiorników samochodowych GD10-16/5, z dużym nieekranowanym magnesem ferrytowym. A w konsekwencji miały nie tylko nieco mniejszą moc, ale i duzo gorszą efektywność, mimo znacznie szerszego pasma.

[OTLamp]

No więc wyraźnie napisałem że będzie niewielka z racji pracy w klasie A jak rownież niedużego transformatorka, któremu do ultralineara na dzielonym karkasie wiele brakuje

Więc jaki sens mają tu twoje "rady"?

Główna "korzyść" z takiej przeróbki będzie taka że uklad choć nieoryginalny, będzie wykonany zgodnie z zasadami sztuki.

Ale on ma pozostać taki, jakim go zaprojektowano i skonstruowano, nawet jeśli wg ciebie jest zrobiony niezgodnie z zasadami sztuki. Taki ma pozostać, by za 20 czy 50 lat, gdy ktoś zechce analizować jego układ, zobaczył jak projektowano i konstruowano w Polsce elektronikę powszechnego użytku w latach 60 XX wieku. Telewizorów z płytką "uszlachetniającą" jest dość mało i dlatego nie powinno się w nich nic przerabiać. Aż tak trudno to pojąć?

Jak znam Marcina, to oczywistym jest że nic nie przerobi, wyżej ceniąc sobie zgodność z oryginałem

Tym bardziej więc jaki sens mają tu twoje "rady"? Spamujesz? Trolujesz ? Czy oba jednocześnie?

[Tomek Janiszewski]

Zrozumiałem że Marcin uznał układ Granita za "przekombinowany" i wskazałem co można zrobić żeby to przekombinowanie miało przynajmniej ręce i nogi. A przy okazji sprostowałem parę mylnych informacji, np o rzekomej mocy wyjściowej zaledwie 1,5W.

Telewizorów z płytką "uszlachetniającą" jest dość mało i dlatego nie powinno się w nich nic przerabiać. Aż tak trudno to pojąć?

No to kabówki już się na nich nie odbierze...

[jethrotull]

pozostanie zdobyć jeszcze jeden taki sam i już można budować wzmacniacz stereo, ambitniejszy od zanudzonych aż do bólu gitarowców PCL86 lub EL84 SE

Jeśli chodzi o zanudzenie to mów za siebie, zaś co do ambitności, to pozwolę sobie wyrazić zdanie odmienne.

[OTLamp]

No to kabówki już się na nich nie odbierze...

No popatrz, a ja na Wiśle bez problemu odbieram i to bez żadnych ingerencji wewnątrz.

[Marcin K.]

Mam zamiar dołożyć ZTA201 do tego sprzęta, chyba nie będzie to barbarzyństwo? ZTA mam sporo więc szkoda nie wsadzać
Głośnika nie będę wymontowywał celem sprawdzenia wpływu jego pola magnetycznego na kinol gdyż nie wpływa on wcale na niego. Jest w takiej odległości od kineskopu, że nie może mu zagrażać. Z resztą w Berylu jest podobny głośnik (identyczny?) i jakoś nie było z tym problemów.
Wysokotonowego głośnika w Granicie nie mam i nie było bo nie ma po nim żadnego śladu, zero nowych lutów, nic... Nawet w instrukcji obsługi jest napisane jak byk, że w OTV Granit zamontowany jest jeden głośnik szerokopasmowy. Ten napis jest zrobiony pieczątką, informacja jakoby w tym OTV były dwa głośniki jest przekreślona a nad nią widnieje pieczątka właśnie z napisem jaki podałem.
Nie widzę sensu w dalszej dywagacji na temat głośników w telewizorze bo się cholernie audiofylsko zrobiło
Pozdrawiam! MK.

[TELEWIZOREK52]

Zdarza mi się czasami nie podzielać opinii Tomka, ale w tym przypadku muszę przyznać Mu rację.Jak pamiętam często w tych odbiornikach były problemy z fonią,chrypienie,zniekształcenia i jedna z PCL 86 "szła"na czerwono.Na ogół koledzy wstawiali nową PCL i problem na jakiś czas znikał.A czym się kierowano konstruując taki układ ? Nie wiem.

[Tomek Janiszewski]

Mam zamiar dołożyć ZTA201 do tego sprzęta, chyba nie będzie to barbarzyństwo? ZTA mam sporo więc szkoda nie wsadzać

Łeee, taki krzemowo - germanowo - lampowy kundel... Ale i tak kablówka nadaje na ogół między zakresami II i III VHF. Cóż, skoro szkoda Ci oryginalnych wkładek, nawet tych już zupełnie bezużytecznych na I i II zakres...

Wysokotonowego głośnika w Granicie nie mam i nie było bo nie ma po nim żadnego śladu, zero nowych lutów, nic...

A dziura w skrzynce jest? Czy tylko jest kratka dostosowana do takiego głośnika?

Nawet w instrukcji obsługi jest napisane jak byk, że w OTV Granit zamontowany jest jeden głośnik szerokopasmowy.

Marny jest pożytek z głośnika szerokopasmowego (i wysokotonowego również) o ile nie jest usytuowany na przedniej ściance.

Ten napis jest zrobiony pieczątką, informacja jakoby w tym OTV były dwa głośniki jest przekreślona a nad nią widnieje pieczątka właśnie z napisem jaki podałem.

A więc jednak coś na rzeczy jest

Nie widzę sensu w dalszej dywagacji na temat głośników w telewizorze bo się cholernie audiofylsko zrobiło

Na zgodę mogę nadmienić że aktualnie dysponuję nadmiarową sztuką takiego głośnika, więc jakbyś kiedyś chciał sprawdzić jak wpłynąłby on na jakość dżwięku...

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[kaem]

Ciekawa rzecz z tym brakiem wysokotonówki w "Granicie"... Ciekawe jakie jeszcze telewizory doknęła w PRL ta "wszelka zmiana zastrzeżona"... Pamiętam, że bodajże w "Zefirze" był taki duży wysokotonowiec z przodu, 12 cm chyba.
W cz-b TV obce pole magnetyczne nie jest tak szkodliwe, jak w kolorowych.

[Tomek Janiszewski]

często w tych odbiornikach były problemy z fonią,chrypienie,zniekształcenia i jedna z PCL 86 "szła"na czerwono.Na ogół koledzy wstawiali nową PCL i problem na jakiś czas znikał.

Nie kładlbym tego na karb asymetrii sygnałów sterujących obie pentody. Na głównej płytce sygnałowej jest w katodzie PCL86 opornik 130ohm, na uszlachetniającej - 330ohm. Równolegle połączone dają wspólny opornik katodowy 93ohm. daje to dosyć znaczny prąd i moc spoczynkową - a tu w siatkach pierwszych mamy aż po 1Mohm. W tej sytuacji wystąpienie prądu siatki wskutek emisji elektronowej z siatki lub pogorszonej próżni w jednej z lamp skutkuje dodatnim sprzężeniem zwrotnym: potencjał siatki pierwszej nieco rośnie, rośnie prąd tej lampy kosztem lampy drugiej, rośnie moc tracona w pierwszej lampie w jej siatka rozgrzewa się jeszcze silniej, aż do zniszczenia lampy. Dzieje się podobnie jak w przypadku pracy lampy bez opornika katodowego za to z polaryzacją "sztywną". Dla bezpieczeństwa warto w układach PP zarówno z polaryzacją sztywną jak i ze wspólnym rezystorem katodowym stosować mniejsze oporniki siatkowe niż przy pracy w układzie tak SE jak i PP z indywidualnymi rezystorami w katodzie każdej lampy. A przy pracy z mniejszymi rezystorami upływowymi siatek - "katodyna" jest szczególnie korzystna gdyż wtedy nie obciążają one stopnia napięciowego.

A czym się kierowano konstruując taki układ ? Nie wiem.

Tak jak tłumaczylem - unifikacją Ta sama płytka sygnałowa miała być zdolna do pracy solo, jak i do współpracy z płytką uszlachetniającą - bez żadnych modyfikacji.

[Tomek Janiszewski]

Jeśli chodzi o zanudzenie to mów za siebie

Przecież niemal każdy lampowy radioodbiornik ma taką końcówkę SE, natomiast niemal każdy lampowy telewizor ma ich aż CZTERY, w tym nawet jedną OTL Tylko ten Granit jest taki jakiś nieciekawy, on ma niestety zaledwie trzy końcówki SE...

[Marcin K.]

Tomku nie zgodzę się że ZTG to syf. Przeca montowano to również do starszych TV niż Granit i Beryl. Zrobię to tylko czy to jest duża ingerencja w układ? Gorzej jakbym chciał zamontować ZTG W jakiejś dawnej gazecie był opis wstawienia ZTG do Beryla. Owszem że w Granicie jest miejsce na mały głośnik ale to nie jest mój pomysł żeby go tam nie wsadzono, poprawiać fabryki nie mam zamiaru. Pozdrawiam serdecznie kolegów

[jethrotull]

Jeśli chodzi o zanudzenie to mów za siebie

Przecież niemal każdy lampowy radioodbiornik ma taką końcówkę SE, natomiast niemal każdy lampowy telewizor ma ich aż CZTERY, w tym nawet jedną OTL Tylko ten Granit jest taki jakiś nieciekawy, on ma niestety zaledwie trzy końcówki SE...

Końcówka jak końcówka. Ja je mogę klepać seriami i mi nie robi różnicy czy zrobię jedną czy dziesięć. Mi chodzi o różnicę między wzmacniaczem o czułości 1-2V, a takim o czułości 1mV. Który jest bardziej ambitny?
Zresztą, nie mam zamiaru się kłócić jak się nudzisz gitarowcami, Twoja sprawa, tylko nie wiem po co bez przerwy z tym znudzeniem wyjeżdżasz.