Oscyloskop C1-94

[GeTe]

Witam,

Posiadam ten oscyloskop i mam problem z nim. Za jasno świeci. Jak jasność jest ustawiona na minimum to już za jasna jest linia i zaczyna się pojawiać obwódka wokół niej, jak się zwiększa jasność to zaczynają się pojawiać jakieś smugi na ekranie. Ostrość podobnie jest ustawiona na minimum to linia wmiarę jest ale zwiększenie powoduje rozmycie tylko linii.
Jak sądzę ma to związek z złym napięciem na siatce ( ale nie mierzyłem tego ), tylko nie wiem co mogło by powodować ten problem, czy coś w elektronice czy uszkodzenie lampy.

Pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Pomierz napięcia na lampie - wszystko wyjdzie na jaw. Taki objaw może powodować za duże napięcie anodowe, nieprawidłowe napięcia na siatkach lub nawet za duże napięcie żarzenia.

[gachu13]

Mam taki sam oscyloskop i u mnie także po skręceniu jasności na minimum lampa świeci jeszcze dość mocno. Podejrzewam że w środku powinny być jakieś pr-ki którymi dałoby się ustawić zakres regulacji.
Pozdrawiam

[GeTe]

A więc pomiary:
Zarzenie 6,5V - wg tabelki ok
Katoda - siatka (min jasności) -49V (chyba też okej), przy zwiększaniu jasności spada i w połowie regulacji -21V
Katoda - pierwsza anoda (nózka nr 5) (min ostrości ) 138V i rośnie z zwiększaniem ostrości - coś tu mało

Masa - Anody dalsze 12V - wg tabelki ok

Masa - nóżka nr 10 118V
Masa - nóżka nr 11 166V

Masa - nóżki 7 i 8 nie zmierzyłem multimetrem bo odchylanie działało, a nie wiem w jakich warunkach ma być pomiar

Masa - katoda ok 1,6 kV (bo mierzone sondą WN od V640 podłączoną do multimetru cyfrowego)

Pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Masz gdzieś notę katalogową lampy ?
Tam będziesz miał podane napięcie regulacyjne dla siatki pierwszej - -49V może być ok, ale zależnie od typu lampy może to być nawet połowa zakresu regulacji, a nie początek. Niektóre lampy oscyloskopowe zatykają się (czarny ekran) w okolicach -100V...

[GeTe]

Karta katalogowa:

Jak rozumiem powinno być niższe -40-80V, ale pytanie czemu zmieniło się na takie ?? Czy układ przetwornicy WN jest niesprawny, czy za bardzo obciążony bo niskie napięcie ujemne katody (a z tego samego układu goniona jest siatka i pierwsza anoda, a ostatnie anody są na potencjale w okolicy zera - tak to jest zrobione w tym oscyloskopie)

[Furman Zenobiusz]

Wypadałoby posprawdzać elementy w zasilaczu, zwłaszcza te które decydują o napięciach siatki i anod.
Prąd takiej lampy jest malutki - nie sądzę żeby była ona w stanie coś obciążyć. Akurat tej lampy w rękach nie miałem, ale kilka innych którymi się bawiłem w porywach osiągało kilkaset µA i to przy bardzo dużej jasności.
Zauważ, że siatka wisi na dzielniku o dużych opornościach - przy takich wartościach to nawet kurz w zasilaczu albo na lampie lub jej podstawce może zmienić napięcie.

Pytanie jeszcze tylko czy na pewno jest tam -49V, bo nietrudno znaleźć miernik który na siatce pokaże nawet -5 gdy będzie tam -80.

[GeTe]

Witam,

Zamieszczam schemat zasilacza:

Pomiary robiłem multimetrem unita rezystancja wejściowa coś koło 10 MOm, mogę pomierzyć przez sondę WN (1:1000) tam rezystancja wejściowa wynosi 1 GOm.

Proszę o nakierowanie co posprawdzać. Diody i tranzystory po stronie wtórej są okej, po pierwotnej T3 też, T1 i T2 nie sprawdzałem bo przetwornica działa (więc sądzę że są dobre). Napięcia zasilania +12V i -12V tez okej.
Może te kondensatorki po wtórnej, tylko jak ??

[staszeks]

Tylko na tym schemacie w prawym górnym rogu pisz "odchylanie"

[Furman Zenobiusz]

A niech sobie pisze, schemat na pewno jest dobry.
Sądząc z opisu lampy, na kolektorze T6 powinno się napięcie zmieniać w granicach około -40 do -80V (może niżej) podczas regulacji jasności, względem katody.
Jeśli tak nie jest, w pierwszej kolejności sprawdziłbym jednak tranzystory po stronie wtórnej i to najlepiej przez podstawienie sprawdzonych. Na mierniku mogą łatwo udawać sprawne podczas gdy w obwodzie pracować poprawnie nie będą.

Swoją drogą to zmierz bezpośrednio napięcie A2 (*) - Katoda, bo karta katalogowa mówi, że ma być nie mniej niż 2kV (max 3) i 2kV jest podane w typowym punkcie pracy lampy. Jeśli masz mniej, to może się okazać że coś nie tak z całą przetwornicą.

* - numeracji nie jestem pewien, bodajże według karty to chyba A2. W każdym razie wiadomo o co chodzi - o anodę z najwyższym napięciem.

[GeTe]

No w drugim poście podałem napięcia mierzone:

Masa - A2 lub A3 12V, więc można pominąć i powiedzieć że na napięciu masy a wtedy
Masa - katoda ok 1,6 kV (bo mierzone sondą WN od V640 podłączoną do multimetru cyfrowego)

No od razu coś mi się wydawało mało, ale nie wiem czy to nie błąd pomiaru. Po dotknięciu końcówka sondy do katody było słychać zmianę dźwięku pracy przetwornicy, więc ją na pewno obciążała (niby tylko/aż 1,6uA ). Aczkolwiek ktoś podawał w instrukcji w tabelce występujące napięcia na poszczególnych pinach lampy, więc tez musiały być jakoś pomierzone.

Czy może to być wina któregoś kondensatora w przetwornicy, bo z doświadczenia to one najbardziej lubią padać. Czy od razu podmienić tranzystory po wtórnej i sprawdzić.

Pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

EDIT: początek postu nie miał sensu.
Jeśli 1,6µA obciąża przetwornicę, to coś nie teges. Lampa pobiera 30µA przy 2kV i średniej jasności więc powinno to zginąć w tłumie. Zmienia się dźwięk przetwornicy przy próbie regulacji jasności ?

Kondensatory zawsze możesz wymienić, przecież to nie zaszkodzi.
W kwestii błędu pomiaru - ja z takimi pomiarami radzę sobie robiąc dodatkową 'sondę' z kilku dużych rezystorów, następnie mierzę kilka znanych napięć dla ustalenia w miarę dokładnie przelicznika wskazań miernika na faktyczne napięcie.
Po takim skalibrowaniu rozrzut jest rzędu <10% co w tym przypadku byłoby już akceptowalne.

Możesz też zmierzyć prąd lampy - wstawiając niewielki rezystor w szereg z zasilaniem - zawsze jedna informacja więcej do łamigłówki.

[GeTe]

W tym modelu jest anoda 2 i 3 na potencjale do 0 do 100V dopuszczona wg tabelki w instrukcji więc to nie tu ginie 400V. A katoda względem masy -1900 do -2100 V.

A tu tabelka:

Pozdrawiam.

[Witek]

Moje ostatnie boje z tym oscyloskopem zaowocowały wnioskami:
-zaniżone wsokie napięcie spowodowane było upływnością katoda-grzejnik, pomogło odłączenie od masy, środkowego odczepu żarzenia lampy
-dwa kondensatory po pierwotnej stronie przetwornicy, po 20uF, do wymiany, mają wpływ na sprawność układu przetwornicy
-z uwagi na bardzo rozległe uszkodzenia i brak dostępu do radzieckich tranzystorów opracowałem listę zamienników.

Tranzystor mocy stabilizatora - 2SB1022
Tranzystory sygnałowe PNP - 2SA933
Tranzystory sygnałowe NPN - 2SC945
Tranzystory polowe J-FET - 2SK30
Zenerki w stabilizatorze - BZX85C12

Po naprawie oscyloskop pracuje bardzo ładnie.

[GeTe]

Witam,

Wymieniłem te dwa kondensatory 20 uF na nowe ale to nie pomogło.

Co masz na myśli :

-zaniżone wsokie napięcie spowodowane było upływnością katoda-grzejnik, pomogło odłączenie od masy, środkowego odczepu żarzenia lampy

??

U mnie żarzenie jest połączone przez rezystor do katody, a poza tym nie widzę żadnego połączenia grzejnika gdzie indziej.