Przedwzmacniacz lampowy 6922 i 6n6p

[jkoval]

Witam serdecznie moderatorów , użytkowników , wszystkich forumowiczów.

Jako początkujący hobbysta ( odskocznia od pracy zawodowej ) w dziedzinie techniki lampowej , bardzo proszę o poradę dotyczącą poprawności od strony układowej i doboru wartości elementów, zbudowanego przeze mnie preampu.
Przepraszam za odręczny trochę niestaranny rysunek.
Na schemacie podałem pomierzone wartości napięć.
Urządzenie jest uruchomione-działa. Brzmi bardzo szczegółowo ale trochę za ostro na górnych częstotliwościach i nie wiem , czy jest to wina doboru elementów , czy może taką urodę ma ta właśnie aplikacja. Niestety nie dysponuję oscyloskopem aby sprawdzić co dzieje się z sygnałem wyjściowym.
Będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

[tszczesn]

Czemu ma służyć szeregowy opornik i kondensator idący od plusa zasilania do siatki dolnej prawej lampy?

Po co w ogóle tam jest dynamiczne obciążenie wtórnika katodowego?

[jkoval]

Wolną połówkę triody 6n6p postanowiłem wykorzystać do kompensacji ewentualnych zakłóceń sieciowych , które mogłyby pojawić się na katodzie wtórnika , poprzez podanie ich na siatkę dolnej połówki 6n6p. Na anodzie tej połówki znajdą sie one w przeciwnej fazie do zakłóceń przenikających przez górną połówkę 6n6p.
Taki układ jest podobny do wtórnika White,a i chyba również charakteryzuje się niską impedancją wyjściową , co powino ułatwić wysterowanie końcówki mocy również tranzystorowej.
Jeżeli moje rozumowanie nie jest prawidłowe , to proszę o sprostowanie i wskazówki.

pozdrawiam - Jacek

[tszczesn]

Wolną połówkę triody 6n6p postanowiłem wykorzystać do kompensacji ewentualnych zakłóceń sieciowych , które mogłyby pojawić się na katodzie wtórnika , poprzez podanie ich na siatkę dolnej połówki 6n6p. Na anodzie tej połówki znajdą sie one w przeciwnej fazie do zakłóceń przenikających przez górną połówkę 6n6p.
Taki układ jest podobny do wtórnika White,a i chyba również charakteryzuje się niską impedancją wyjściową , co powino ułatwić wysterowanie końcówki mocy również tranzystorowej.
Jeżeli moje rozumowanie nie jest prawidłowe , to proszę o sprostowanie i wskazówki.

Zasadniczo jest dobre, choć co do tych faz to bym się upewnił, zakłócenia ci będą przenikać z zasilania przez górną lampę i z poprzedniego stopnia przez siatkę. IMO znacznie prościej jest dokładnie wyfiltrować napięcia anodowe, przy tych mocach zasilania to nie problem.

[jkoval]

Dzięki za podjęcie tematu.
Dopiero po wysłaniu wiadomości pomyślałem , że ten wątek powinien chyba znalezć się w dziale dla początkujących. Proszę więc o wyrozumiałosć doświadczonych konstruktorów.
Korzystając z okazji mam jeszcze kilka być może banalnych pytań:

1. Czy taki układ odwraca fazę sygnału wejściowego ?
2. Nie wiem czy prawidłowa jest wartość opornika między siatką dolnej 6n6p a masą ?
W układach wtórnika White'a spotyka się wartości 500k.
3. Czy wartość potencjometra 50k na wyjściu jest do przyjęcia ?
4. Czy jest to układ SE czy PP ?

Jeżeli nie uda mi się uzyskać łagodniejszego brzmienia na górze , to chyba spróbuję z tradycyjnym wtórnikiem katodowym.
A może trzeba zmienić punkty pracy ?
Obecnie: 6922 ( 92V/2.9mA/-2,9V )
6n6p ( 120V/5,3mA/-5V )
Preamp jest wykonany na "normalnych" a nie żadnych audiofilskich elementach.

Pozdrawiam serdecznie - Jacek

[Romekd]

Witam.

jkoval, zgodnie z Twoją sugestią przeniosłem wątek do działu dla początkujących. Jeszcze przez kilka dni będzie on widoczny w obu działach.

W przedstawionym przez Ciebie układzie stopień wyjściowy nie ma zbyt wiele wspólnego z wtórnikiem White'a, gdyż w układzie White'a obie lampy sterowane są sygnałami m.cz przesuniętymi przesuniętymi względem siebie w fazie o 180' i wzrost obciążenie wyjścia zwiększa poziom wysterowania obu lamp, co powoduje, że impedancja wyjściowa takiego układu jest stosunkowo niska (jest to układ przeciwsobny).
Pomysł na obniżenie poziomu tętnień przez obciążenie wtórnika katodowego lampą sterowaną zakłóceniami pobieranymi z gałęzi zasilania jest pomysłem dość oryginalnym, ale raczej mało korzystnym ze względu na możliwość wprowadzania przez tą lampę dodatkowych zniekształceń nieliniowych sygnału.

1. Czy taki układ odwraca fazę sygnału wejściowego ?

Pierwszy stopień odwraca fazę, drugi nie odwraca, więc wzmacniacz rozpatrywany jako całość odwraca fazę.

2. Nie wiem czy prawidłowa jest wartość opornika między siatką dolnej 6n6p a masą? W układach wtórnika White'a spotyka się wartości 500k.

Jeżeli chodzi o polaryzacją siatki, to wartość rezystora nie jest krytyczna. Tu jednak rezystor ten wraz z górnym rezystorem tworzą dzielnik napięcia, który ustala poziom tętnień podawanych na siatkę dolnej lampy z obwodów zasilania, więc należałoby dobrać jego wartość eksperymentalnie, próbując uzyskać minimalny poziom przydźwięku na wyjściu układu (podobnie jak Tomkowi mnie również takie rozwiązanie wydaje się nieco pozbawione sensu).


3. Czy wartość potencjometru 50k na wyjściu jest do przyjęcia ?

Tak, ta wartość wydaje się całkiem rozsądna.

4. Czy jest to układ SE czy PP ?

Jak już pisałem nie jest to układ przeciwsobny.

Pozdrawiam,
Romek

[jkoval]

Romek,
Dzięki za wyjaśnienia.
1. Czy aby podać na siatkę ddolnej lampy 6n6p sygnał m.cz. przesunięty w fazie o 180' , wystarczy dać opornik w gałęzi górnej połówki 6n6p , nad węzłem , zktórego obecnie jest pobierany sygnał do siati dolnej lampy ? Czy może realizuje się to w inny sposób ?
2. Czy jeżeli w układzie z aktywnym obciążeniem ( pierwszy stopień preampu ) wezmę sygnał z katody górnej lampy 6922 ( SRPP ) , to wtedy również będzie odwracał faze sygnału ?

Pozdrawiam - Jacek

[Romekd]

1. Czy aby podać na siatkę dolnej lampy 6n6p sygnał m.cz. przesunięty w fazie o 180' , wystarczy dać opornik w gałęzi górnej połówki 6n6p , nad węzłem , z którego obecnie jest pobierany sygnał do siatki dolnej lampy? Czy może realizuje się to w inny sposób ?

Taka jest właśnie rola tego rezystora we wtórniku White'a.

2. Czy jeżeli w układzie z aktywnym obciążeniem ( pierwszy stopień preampu ) wezmę sygnał z katody górnej lampy 6922 ( SRPP ) , to wtedy również będzie odwracał faze sygnału ?

Tak, ta zmiana nie wpłynie na fazę sygnału. Dolna lampa pracuje jako wzmacniacz ze wspólną katodą, a w takiej konfiguracji faza zawsze jest odwracana - gdy napięcie na siatce rośnie (staje się mniej ujemne), wzrasta prąd anodowy, co powoduje wzrost napięcia na rezystorze anodowym (tu zamiast rezystora jest lampa stanowiąca aktywne obciążenie dolnej triody) i spadek napięcia na anodzie lampy.

Pozdrawiam,
Romek

[jkoval]

A czy wartość omawianego rezystora anodowego górnej połówki 6n6p jest krytyczna ?
Chodzi o to że nie chciałbym tracić za dużo napięcia na tym rezystorze , bo przy moim trafo będę miał Uak mniejsze niż 120 V na tej lampie i obawiam się , aby nie wystąpiło spowolnienie dzwięku.
Poniżej załączam parametry lampy 6n6p.

Pozdrawiam - Jacek

[fresostrowiec]

...aby nie wystąpiło spowolnienie dzwięku.

jeżeli nie wsadzisz kolumn do wody albo jakiegoś innego ośrodka o większej gęstości niż powietrze to dźwięk ci nie zwolni...

[darczar]

...aby nie wystąpiło spowolnienie dzwięku.

jeżeli nie wsadzisz kolumn do wody albo jakiegoś innego ośrodka o większej gęstości niż powietrze to dźwięk ci nie zwolni...

Oj! Coś chyba pokręciłeś...

[jkoval]

Ok,
Jaką zasadą doboru rezystora anodowego kierować się , jeżeli nie dysponuję oscyloskopem aby dobrać go doświadczalnie ? ( Ra > 4xRi ) ?

[fresostrowiec]

...aby nie wystąpiło spowolnienie dzwięku.

jeżeli nie wsadzisz kolumn do wody albo jakiegoś innego ośrodka o większej gęstości niż powietrze to dźwięk ci nie zwolni...

Oj! Coś chyba pokręciłeś...

dopiero teraz zajrzałem do książki z fizyki i jednak się myliłem za co przepraszam wszystkich to czytających

[jkoval]

No i eureka

Na skutek sugestii Tomasza i konkretnego wyjaśnienia tematu przez Romka , zrezygnowałem z kompensacji zakłóceń i dałem we wtórniku opór anodowy o wartości 7,5 k.
Punkt pracy 6n6p wynosi teraz : 85V / 5,4mA / -3V. Wydaje się , że to trochę za niskie napięcie anoda-katoda dla 6n6p. A jednak:
Dzwięk stał się zdecydowanie bardziej subtelny. Nateżenie prądu anodowego nie zmieniło się.
Zmniejszyło się napięcie anoda-katoda i punkt pracy przesunął się trochę w górę charakterystyki anodowej na bardziej jej liniowy odcinek.
Dlaczego zaowocowało to zmniejszeniem ostrości wysokich tonów ?
Może ktoś z bardziej zaawansowanych w technice lampowej kolegów pomoże to wyjaśnić ?

Pozdrawiam serdecznie - Jacek

[tszczesn]

Na skutek sugestii Tomasza i konkretnego wyjaśnienia tematu przez Romka , zrezygnowałem z kompensacji zakłóceń i dałem we wtórniku opór anodowy o wartości 7,5 k.
Punkt pracy 6n6p wynosi teraz : 85V / 5,4mA / -3V. Wydaje się , że to trochę za niskie napięcie anoda-katoda dla 6n6p. A jednak:
Dzwięk stał się zdecydowanie bardziej subtelny. Nateżenie prądu anodowego nie zmieniło się.
Zmniejszyło się napięcie anoda-katoda i punkt pracy przesunął się trochę w górę charakterystyki anodowej na bardziej jej liniowy odcinek.
Dlaczego zaowocowało to zmniejszeniem ostrości wysokich tonów ?
Może ktoś z bardziej zaawansowanych w technice lampowej kolegów pomoże to wyjaśnić ?

Gdzie wstawiłeś to 7.5kΩ? Jak teraz wygląda schemat? No i co to znaczy 'zmniejszenie ostrości wysokich tonów'? Możliwe, że wczesniej układ podbijał wysokie tony, teraz przenosi bardziej płasko, ale to już próba z generatorem wykaże.