ECC82, ECC81 itp. - szergowe czy równoległe żarzenie?

[Wojtek]

Czy w lampach takich jak np. ECC82, ECC81 gdzie jest możliwość szeregowego lub równoległego połączenia żarzenia odpowiednio do 12V lub 6,3V preferuje sie któryś ze sposobów? Jeśli tak to dlaczego ? Czy też jest to po prostu zależna od tego jakie źródło napięcia posiadamy? Czy przy szeregowym łączeniu żarzenia takich podwójnych lamp też stosuje się symetryzację napięcia żarzenia przez dzielnik oporowy podłączony środkiem do masy?

[futrzaczek2]

Te lampy można żarzyć na cztery sposoby:
- 6,3V
- 12,6V
- 300mA
- 150mA
Spowodowane to jest zapewne chęcią wykonywania lamp jak najbardziej uniwersalnych. Łatwiej jest zmodyfikować grzałkę i pinout, niż otwierać cztery linie produkcyjne - kolejno do ECC8x, F/HCC8x, PCC8x i OCC8x.

[Wojtek]

Te lampy można żarzyć na cztery sposoby:
- 6,3V
- 12,6V
- 300mA
- 150mA
Spowodowane to jest zapewne chęcią wykonywania lamp jak najbardziej uniwersalnych. Łatwiej jest zmodyfikować grzałkę i pinout, niż otwierać cztery linie produkcyjne - kolejno do ECC8x, F/HCC8x, PCC8x i OCC8x.

Dwa sposoby a nie cztery: szeregowe i równoległe - to wiem, bo to napisane jest w kartach katalogowych, pytania były inne.

[futrzaczek2]

Czasem można zobaczyć ECC83 podłączone pod 12,6V, ale wtedy środkowe wyprowadzenie żarzenia robi za symetryzację. Ciekawy IMHO patent, wszak grzejniki tych lamp wykonywane są (były ) z dużą starannością.

Połączenie szeregowe żarników lamp stosowałem niejednokrotnie w swoich lampowych zabawkach. Jeszcze nigdy nie byłem zmuszony do zastosowania symetryzacji, umasienie jednego końca jest wystarczające. W telewizorach symetryzacji nie było

[Wojtek]

Czasem można zobaczyć ECC83 podłączone pod 12,6V, ale wtedy środkowe wyprowadzenie żarzenia robi za symetryzację. Ciekawy IMHO patent, wszak grzejniki tych lamp wykonywane są (były ) z dużą starannością.

Czyli gdzie niby wspólny pin żarzenia jest podłączony? Normalnie robi sie to tak że albo uzwojenie transformatora jest symetryczne i srodek łączy się z masą albo podpina sie do napięcia żarzenia dzielnik w postaci dwóch rezystorów lub potencjometru i srodek dzielnika do masy. Interesuje mnie czy jak mam podłaczone w szereg żarzenia lampy np ECC83 do 12V to czy też stosuje się na źródle napięcia 12V symetryzator w postaci dzielnika ?

[jethrotull]

Czasem można zobaczyć ECC83 podłączone pod 12,6V, ale wtedy środkowe wyprowadzenie żarzenia robi za symetryzację.

Tylko że to nie jest żadna symetryzacja, skoro grzejniki obydwóch systemów są połączone szeregowo. Po prostu każdy grzejnik jest jednym końcem połączony z masą.

[Thereminator]

Patrząc od strony uzwojenia żarzenia to jednak będzie symetryzacja.

[jethrotull]

Ale to nie uzwojenie ma być symetryzowane, tylko grzejnik. Uzwojeniu to jest raczej wszystko jedno.

[Thereminator]

Przyjąłem oba żarniki jako całość (jeden z wyprowadzonym środkiem), ale jednak masz rację - skrajne końcówki będą na różnym potencjale wzgledem masy z powodu niewielkich, ale jednak istniejacych różnic rezystancji obu połowek żarnika, wiec o symetryzacji nie moze być tu mowy.

[futrzaczek2]

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... metryzacja

Tutaj do symetryzacji względem masy użyte zostały zamiast dodatkowych rezystorów same "połówki" grzejników triod. Rezultaty są bardzo dobre, a układ prosty.

Thereminator
Potencjometr symetryzujący nie zawsze powinien być ustawiony w połowie. Same rezystory też mają rozrzut.

[Wojtek]

realizację symetryzacji rozumiałem tak: źródło napięcia nie jest żadnym "końcem" podłaczone do masy w związku z czym i żaden z pinów żarzenia lampy również nie natomiast do masy jest podłaczony środewk dzielnika podpietego do napięcia żarzenia albo środek uzwojenia napięcia żarzenia. Pytam więc jak jest w przypadku szergowego połączenia żarzenia w lampie typu ECC83, czy ma sens stosowanie symetryzacji czy nie? Napięcie żarzenia wynosi wówczas 12V a pinu wspolnego grzejników nigdzie nie podpinam.

[Thereminator]

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... metryzacja

Tutaj do symetryzacji względem masy użyte zostały zamiast dodatkowych rezystorów same "połówki" grzejników triod. Rezultaty są bardzo dobre, a układ prosty.

Thereminator
Potencjometr symetryzujący nie zawsze powinien być ustawiony w połowie. Same rezystory też mają rozrzut.

To akurat wiem, jak również i to, że w większości przypadków ten układ sie sprawdza. Problemu nie ma, albo też jest czysto teoretyczny. Po prostu po wpisie Jetrotulla mam wątpliwości, czy można nazwać takie połączenie symetryzacją, skoro istnieje rozrzut rezystancji obu połowek żarnika i nie ma możliwości regulacji/wyrównania potencjałów obu jego skrajnych końców względem masy w przypadku, gdyby te różnice okazały się za duże.

[jethrotull]

symetryzacje rozumiałem tak: źródło napięcia nie jest żadnym "końcem" podłaczone do masy w związku z czym i żaden z pinów żarzenia lampy również nie natomiast do masy jest podłaczony środewk dzielnika podpietego do napięcia żarzenia albo środek uzwojenia napięcia żarzenia.

Symetryzacja polega na tym, że średni potencjał grzejnika względem masy (albo innego potencjału odniesienia) jest stały (w funkcji chwilowej wartości napięcia żarzenia). Dlatego ECC83 nie da się w ogóle zsymetryzować w przypadku żarzenia jej w sposób szeregowy. W przypadku gdy idealnej symetryzacji nie można zapewnić, należy się przynajmniej starać, żeby średni potencjał grzejnika względem masy zmieniał się jak najmniej. Podpięcie grzejnika jednym końcem do masy w pewnym stopniu to zapewnia.

[Wojtek]

Symetryzacja polega na tym, że średni potencjał grzejnika względem masy (albo innego potencjału odniesienia) jest stały (w funkcji chwilowej wartości napięcia żarzenia). Dlatego ECC83 nie da się w ogóle zsymetryzować w przypadku żarzenia jej w sposób szeregowy. W przypadku gdy idealnej symetryzacji nie można zapewnić, należy się przynajmniej starać, żeby średni potencjał grzejnika względem masy zmieniał się jak najmniej. Podpięcie grzejnika jednym końcem do masy w pewnym stopniu to zapewnia.

To jest jasne, źle się wyraziłem w swoim poście (już to skorygowałem) - chodziło mi raczej o realizację symetrytzacji. Wniosek z tego, że dla lamp takich jak ECC83 lepiej jest jak zasila się żarzenia w sposób równoległy z 6,3V i dla takiego sposobu zasilania żarzenia zrobi sie symetryzację, a szeregowe zasilanie w przypadku tej lampy ma ewentualnie sens jeśli akurat takie źródło zasilania 12V mamy tylko do dyspozycji albo gdy ewentualnie zrobimy jest jako stabilizowane z dobrze poprowadzonymi masami.
Pytam o to wszystko w kontekscie przymiarki do przedwzmacniacza gdzie podobne lampy zastosuję, a nie jestem jeszcze ukierunkowany posiadanym transformatorem i mogę wybrać optymalne i jak najkorzystniejsze rozwiązanie.

[traxman]

Sporo fabrycznych konstrukcji wzmacniaczy i amplitunerów miało ECC żarzone szeregowo z napięcia wyfiltrowanego, jedna końcówka grzejnika była na potencjale masy - przydźwięk nie był problemem.