zastosowanie starych dławików tv w zasilaczach wzm. lampowyc

[painlust]

W moim ostatnim 50-ciowatowcu czyli Pentagramie zasilacz wygląda tak: 22uF/100R/100uF/750R/100uF. Napiecie anodowe jest brane z punktu 22uF/100R, a dla siatki drugiej z 750R/100uF z tym, że jeszcze są po 100R dla każdej z siatek. Wzmacniacz jest tak cichy (zwarte wejście do masy), że czesto zastanawiam się czy wogóle działa... Nie widzę tu miejsca na dławik bo i po co jesli bez niego osiagam to co powinienem... a kilka kilo mniej do noszenia.

[Piotr]

Moi drodzy, nie zapomninajcie o wzmacniaczach klasy B, czy AB, gdzie zasilacz powinien mieć minimalną rezystancję wyjściową. Oczywiście sprawa nie dotyczy gitarowców.
W dobie dużych gabarytami, a małych pojemnością elektrolitów dodatkowo dość badziewnych i drogich, stosowanie dławika miało jak najbardziej sens. Obecnie główna przyczyna jego użycia to nostalgia za tamtymi czasami

[Michał_B]

To zależy. Do wzmacniaczy z prostownikami lampowymi dławik jak najbardziej ma sens. Tam nie dasz dużych pojemności.

[Piotr]

To zależy. Do wzmacniaczy z prostownikami lampowymi dławik jak najbardziej ma sens. Tam nie dasz dużych pojemności.

Pozostaje tylko pytanie o sens robienia wzmacniacza w klasie B z zasilaczem lampowym. Ja się nie doszukałem. Sam prostownik może mieć większa rezystancję wewnętrzną od potencjalnego rezystora w filtrze. Taki zasilacz owszem, ale do klasy A, gdzie rezystory nic nie szkodzą.

[Michał_B]

Oczywiście że w A . Nie było mowy, że chodzi tylko o klasę B.

[Piotr]

Oczywiście że w A . Nie było mowy, że chodzi tylko o klasę B.

W takim razie w klasie A tańszy, mniejszy, lżejszy i wcale nie gorszy jest rezystor, natomiast w klasie B, czy AB lepszy jest prostownik krzemowy i jeden duży kondensator.
Dławiki mają zastosowanie tylko we wzmacniaczach klasy B zasilanych z prostowników lampowych. Czyli w dzisiejszych czasach praktycznie nigdy.

Moim zdaniem

[painlust]

To zależy. Do wzmacniaczy z prostownikami lampowymi dławik jak najbardziej ma sens. Tam nie dasz dużych pojemności.

Ale małe pojemności są wskazane dla Ua. Dla Ug2 mogą być pojemności duże, a dławik filtruje dla Ug2 (przynajmniej w 98% wzmacniaczy gitarowych z dławikiem). W Pentagramie mam możliwość wyboru prostownika a więc mam też prostownik lampowy i nie mam dławika, a więc nie jest to konieczne.

[elektro_nowy]

Painlust napisał że standardowo daje rezystor 150Ω i więcej się nie przejmuje ale w jaki sposób wylicza się optymalną wartość rezystora w takim filtrze?

[jethrotull]

Optymalna wartość zależy od tego jaką masz funkcję optymalizacyjną. Większy rezystor daje lepszą filtrację, ale kosztem rezystancji filtru i spadku napięcia oraz marnacji mocy. Wybór, jak zwykle, należy do konstruktora. W rzeczywistych sytuacjach projektowych przyjęcie heurystyki, nawet tak trywialnej jak "dać 150R i zapomnieć" wydaje się sensownym rozwiązaniem.

[elektro_nowy]

Większy rezystor daje lepszą filtrację, ale kosztem rezystancji filtru

A właśnie, Piotr napisał "nie zapominajcie o wzmacniaczach klasy B, czy AB, gdzie zasilacz powinien mieć minimalną rezystancję wyjściową". Nie bardzo to rozumiem - dlaczego ta rezystancja powinna być mała? A dlaczego w klasie A już nie?

[Piotr]

W rzeczywistych sytuacjach projektowych przyjęcie heurystyki, nawet tak trywialnej jak "dać 150R i zapomnieć" wydaje się sensownym rozwiązaniem.

Ja robię to tylko odrobinę uważniej, mianowicie ustalam napięcie wtórne transformatora tak, aby zasilacz bez obciążenia nie przekroczył dopuszczalnego napięcia kondensatorów, jakie mam zamiar zastosować. Na przykład na wypadek, gdyby komuś niezbyt mądremu się zachciało wyjąć lampy mocy w czasie pracy. Następnie wyznaczam wartość rezystora tak, żeby pod właściwym obciążeniem zasilacz dawał takie napięcie, jakiego potrzebuje mój układ. Jako że pentodowe stopnie w klasie A często zadowalają się Ua=250-300V mam wystarczające pole manewru dla lampowego prostownika i rezystora przy zastosowaniu kondensatorów 400-450V.
Aha - z reguły wychodzi coś koło 150R

A właśnie, Piotr napisał "nie zapominajcie o wzmacniaczach klasy B, czy AB, gdzie zasilacz powinien mieć minimalną rezystancję wyjściową". Nie bardzo to rozumiem - dlaczego ta rezystancja powinna być mała? A dlaczego w klasie A już nie?

Bo w klasie A prąd pobierany z zasilacza jest stały. Większa rezystancja zasilacza zapewni lepszą filtrację, a w przypadku triod stabilność Ia.
Natomiast prąd jaki pobiera stopień w klasie B zależy od wysterowania, a więc zasilacz musi dawać maksymalnie sztywne napięcie, aby w momencie dużego wysterowania, kiedy prąd się nagle zwiększa napięcie nie zaczęło spadać. To by spowodowało zniekształcenia. We wzmacniaczach gitarowych może to brzmieć ciekawie, dlatego czasem łączy się klasę B, czy AB z zasilaczem o większej rezystancji, ale w audio nie ma to żadnego uzasadnienia.

[elektro_nowy]

Aha - z reguły wychodzi coś koło 150R

Większa rezystancja zasilacza zapewni lepszą filtrację, a w przypadku triod stabilność Ia.

A w przypadku pentody nie?

[Brencik]

A ja dobieram rezystor tak żeby uzyskać żądane napięcie na wyjściu filtra CRC (oczywiście pod obciążeniem znamionowym dla wzmacniacza a klasie A).

[Piotr]

A w przypadku pentody nie?

Pentoda ma wysoką rezystancję wewnętrzną, czyli Ia praktycznie nie zależy od Ua. W triodzie ri jest mała, a więc przy zmniejszeniu Ua prąd również maleje, co z kolei w połączeniu z zasilaczem o dużej rezystancji powoduje stabilizację Ia.

[jethrotull]

Jasiu, tłumienie filtru CLC nie zależy tylko od impedancji elementu szeregowego (L) i nie da się prosto porównać filtru CRC i CLC.... Nawet doprowadzając do równości Xl=R nie uzyskamy filtru o takim samym tłumieniu. Filtr CLC będzie tłumił lepiej gdyż jest 3-biegunowy.

"Biegunowość" filtru stanowi o stromości zbocza. Nie świadczy to jeszcze o tym, że Twój filtr "lepiej" filtruje (bo częstotliwość filtrowana nie wypada na zboczu), a na pewno nie ma wyższego tłumienia, tym bardziej o 20dB.