trafo sieciowe w audio

[senicz]

na swojej stronie opisalem wzmacniacz lampowy uniwersalny i proponuje w nim uzycie zamiast trafa glosnikowego trafa sieciowego. Co o tym sadzic?

[jdubowski]

Co o tym sadzic?

Że na bezrybiu i rak ryba;))
Zresztą u Toma na stronce też są podobne sugestie, zobacz też
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... shaker.htm
gdzie w końcówce pracuje trafo sieciowe 230/19V.

[senicz]

Robilem kiedys OTL na 6p45s no niby odpowiednik el509. Kaprysne i chetne do wzbudzen na wcz. Ale pradem potrafia siknac. Z 4 w otl mozna dostac ze 100W na 8om. Ale oczywiscie tylko chwilowo-muzycznie bo inaczej pomaranczowe sie robia. Zrezygnowalem z tego projektu bo moc pobierana duza a ze byl to uklad dc to i napiecie na wyjsciu sie rozjezdzalo. Moze teraz dodalbym jaki op zeby trzymal prad spoczynkowy i offset ale szkoda mi czasu na cos co gra podobnie do hybryd. A co traf wyjsciowych to ceny okropne. Chyba juz lepiej gotowca z Chin sprowadzic alternatywa jest trafo sieciowe toroid zamiast glosnikowego ale tylko do 6c33c lub po kilka rownolegle 6c19p a te ostatnie bardzo fajne. Jak pamietam to super trafo chodzilo do 60khz a te sieciowe do 40khz oczywiscie w pasmie mocy 40-60W a nie jak podaja dla 1W.

[OTLamp]

Robilem kiedys OTL na 6p45s no niby odpowiednik el509. Kaprysne i chetne do wzbudzen na wcz. Ale pradem potrafia siknac. Z 4 w otl mozna dostac ze 100W na 8om. Ale oczywiscie tylko chwilowo-muzycznie bo inaczej pomaranczowe sie robia.

Raczej wątpię, żeby 4 sztuki 6P45S były w stanie dostarczyć (nawet przez chwilę) 100W do 8omów. Aby osiagnąć taką moc, potrzeba 10 sztuk tych lamp (5A prądu szczytowego na każdą połówkę sygnału). 4 sztuki dostarczą 20-30W przy dobraniu lamp. Żeby wzmacniacz się nie wzbudzał należy zapomnieć o łączeniu s3 z czymkolwiek, stosować oporniki antyparazytowe, a w trybie triodowym łączyć anody poszczególnych lamp przy połączeniach z opornikami (min 100omów) siatek drugich. Jeżeli używa się lamp w trybie triodowym, które mają wewnątrz bańki połączoną s3 z katodą, to należy s2 zablokować do katody kondensatorem 1nF/1000V.

Pozdrawiam

[senicz]

pewnie masz racje co do mocy ale jak jest wszystko polaczone galwanicznie to i prad siatki nie przeszkadza i ekrany mozna z wyzszego...
jak juz pisalem brak stabilnosci termicznej i starzenie sie lamp wyleczyl mnie z galwanicznych ukladow typu operacyjny mocy na lampach. Nie bylo wtedy dostepnych lamp 6c33c a teraz nie chce mi sie juz robic tych ukladow bo ja uzywam hybrydy a na sprzedaz zbyt duzy klopot. Zwykle otl mnie nie bawia ma maja zbyt mala rezystancje wyjsciowa. Zreszta teraz specjalizuje sie w mfb i ribbonach.
Pozdrawiam Wlodek

[tszczesn]

pewnie masz racje co do mocy ale jak jest wszystko polaczone galwanicznie to i prad siatki nie przeszkadza i ekrany mozna z wyzszego...

Można. Dużo rzeczy można, co nie znaczy, że to ma sens. 5A w szczyscie to przy 4 lampach 1.25A na lampę (że o wydzielanej mocy nie wspomnę, bo to przy 10V napięcia nie popłynie) - w tych warunkach lampa pracuje daleko poza jakimikolwiek limitami. Do Poloneza też można napchać 10 ton do środka i pewnie nawet ruszy, ale sens będzie to miało raki sam, czyli żaden.

Takie moce chwilowe (ale naprawdę chwilowe - na czas rzędu kilku µs do kilku ms) można uzyskaiwać ze specjalnych lamp przeznaczonych do pracy impulsowej

[OTLamp]

Można. Dużo rzeczy można, co nie znaczy, że to ma sens. 5A w szczyscie to przy 4 lampach 1.25A na lampę ...

Skoro na 4 lampach było(by) 100W na 8 omów to znaczy że impuls 5A rozkładał(by) się na dwie lampy - po 2.5A. Nastepne dwie robią to samo tylko dla ujemnej połówki sygnału. 2.5A w impulsie dla 6P45S to o wiele za dużo. Przy projektowaniu wzmacniacza OTL na 6P45S przyjmuje sie wartośc maksymalną katalogową 1A. Dlatego 10 lamp, czyli 5 dla dodatniej połówki i 5 dla ujemnej połówki, jest w stanie dostarczyć 100W na 8 omów i może to robić dość długo. Sytuację poprawia fakt, że muzyka nie jest ciągłym sygnałem sinusoidalnym o stałej amplitudzie.

Pozdrawiam

[tszczesn]

Skoro na 4 lampach było 100W na 8 omów to znaczy że impuls 5A rozkładał(by) się na dwie lampy - po 2.5A. Nastepne dwie robią to samo tylko dla ujemnej połówki sygnału.

Fakt - skleroza nie boli.

2.5A w impulsie dla 6P45S to o wiele za dużo. Przy projektowaniu wzmacniacza OTL na 6P45S przyjmuje sie wartośc maksymalną katalogową 1A.

Uu, to one mają aż 1A maksymalnie (ciągłego prądu?) Byłem przekonany że to coś w stylu 400mA.

Dlatego 10 lamp, czyli 5 dla dodatniej połówki i 5 dla ujemnej połówki, jest w stanie dostarczyć 100W na 8 omów i może to robić dość długo. Sytuację poprawia fakt, że muzyka nie jest ciągłym sygnałem sinusoidalnym o stałej amplitudzie.

Owszem, bywa gorzej :) Generalnie (zwłaszcza przy muzyce rozrywkowej) musisz założyć pracę jak z ciągłą sinusoidą o tej mocy. No i nie wiem ile taka lampa pociągnie przy ciągłym tak silnym obciążeniu katody.

[OTLamp]

Uu, to one mają aż 1A maksymalnie (ciągłego prądu?) Byłem przekonany że to coś w stylu 400mA.

Ciągłego mają 0.5A. 1A to maksymalny prąd w impulsie. Co prawda mam świadomość, że ten impuls 1A trwał o wiele krócej w oryginalnej aplikacji, do której przeznaczona jest ta lampa.

Owszem, bywa gorzej Generalnie (zwłaszcza przy muzyce rozrywkowej) musisz założyć pracę jak z ciągłą sinusoidą o tej mocy. No i nie wiem ile taka lampa pociągnie przy ciągłym tak silnym obciążeniu katody.

Katowałem ciągłą sinusoidą swój próbny wzmacniacz na ośmiu 6P45S. Zniosły to naprawdę bardzo dobrze. Ciągły prąd pobierany wynosił ok 1.1A. Moc ciągła wynosiła 50W na 8 omów i 76W na 16omów. Lampy były niesparowane. Wskaźnikiem limitującym maksymalną "niezniekształconą" moc był oscyloskop. Prąd ciągły był mierzony poprzez pomiar spadku napięcia na oporniku 1om. Przypomniało mi się teraz coś, nad czym zastanawiałem się wcześniej. Średni prąd zmierzony jest mniejszy od obliczonego analitycznie (wartość średnia 2*Im/pi z połówki sinusoidy Im wynikającej ze zmierzonej mocy maksymalnej Usk^2/R ) Nie wiem jak to wyjaśnić. Chyba że o czymś nie wiem, albo coś mi uleciało

[senicz]

macie racje max moc dla 8om byla mniejsza te 100 to dla 15om akurat wtedy mialem goodmansy 15om ale kiepskie to glosniki wiec kupilem tanoye 8om a teraz to audax? i inne.
Musze przyznac ze roznica dzwieku miedzy galwanicznym otl a specjalnym trnsformatorowym lub hybryda nie jest duza. Wiec stosowanie takiej kobyly w domu na codzien nie ma sensu. Moze w nacinarkach winyli maja sens ale tam cewki napedowe moga miec wieksza wartosc. Ale projekt produkcji winyli upadl i wzm upadl w piwnicy.

[Andrzej Molicki]

Seniczu bój się Boga co ty za pierdoły Pie***sz . Przy tych prądach to by ci dawno doprowadzenie do katody się upaliło jak to się często działo w >rubinie 714 < przy zwarciu w trafie linii lub korekcji.