Mesa boogie single projekt - pytania

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 411
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: bulabla »

Jeżeli chodzi o symetryzacje , to tyczy się też dobrze skręconych przewodów ?? Chodzi o 2 przewody takiej samej długości bardzo dobrze skręconych ? Czytałem na jednej ze stron że przewodu muszą być idealnie skręcone . Zasilanie napięciem stałym jest dla mnie zrozumiała - Ciekawi mnie dlaczego peavey valve king stosuje takie zasilanie także dla lamp mocy . A dodatkowo tr zasilajacy nie daje 6,3 v a ponad 18 , lampy są połączone szeregowo i równolegle tworząc dana kombinacje dla napięcia (peavey valve king 112
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: sppp »

Mógłbyś wrzucić cały schemat (oczywiście jeśli to nie tajemnica) - sporo by wniósł. Oczywiście schemat twojego wzmaka, bo mesę to można sobie znaleźć na necie.
Co do projektowania płytek - trzeba pilnować aby połączenia były jak najkrótsze (przynajmniej w otoczeniu lamp). Na siatkach masz duże impedancje i długie połączenia działają jak anteny.
Co do próbowania a jak będzie jak zrobię inaczej niż wszyscy (żarzenie) - to najczęściej nie przynosi dobrych rezultatów. Ale sam tak mam więc cię rozumiem. Jedynym plusem takiego podejścia (a może i wielkim plusem) jest to, że używasz głowy i poszerzasz swoje horyzonty.
Co do fx loopa - jak najbardziej uszkodzony kondensator może bruździć. Skoro masz oscyloskop to podaj na wejście wzmacniacza jakiś sygnał z generatora i sprawdzaj punkt po punkcie gdzie ci sygnał znika. Troszkęmnie dziwi, że jak podłączasz gitarę pod gniazda pętli to gra dobrze. Patrząc na schemat mesy, który zamieściłeś i schemat twojej pętli wg mnie po podłączeniu gitary do gniazda send nie powinno grać w ogóle a po podłączeniu gitary do gniazda return gitara powinna być zamulona i
mieć mocno obciętą górę - jest obciążona wybitnie małą jak na gitarę impedancją wejściową stopnia V4b, oczywiście przy założeniu, że nie masz w gitarze jakiegoś wtórnika lub innego układu aktywnego.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
lucek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 39
Rejestracja: pn, 24 sierpnia 2009, 12:10
Lokalizacja: Wrocław/Krosno

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: lucek »

bulabla pisze:Tak są to właśnie Alpha pot's 24mm(...) (...)w każdym sklepie ze sprzętem do wzmacniaczy są.
Mógłbyś dać namiary na te sklepy?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: painlust »

bulabla pisze:Jeżeli chodzi o symetryzacje , to tyczy się też dobrze skręconych przewodów ?? Chodzi o 2 przewody takiej samej długości bardzo dobrze skręconych ? Czytałem na jednej ze stron że przewodu muszą być idealnie skręcone . Zasilanie napięciem stałym jest dla mnie zrozumiała - Ciekawi mnie dlaczego peavey valve king stosuje takie zasilanie także dla lamp mocy . A dodatkowo tr zasilajacy nie daje 6,3 v a ponad 18 , lampy są połączone szeregowo i równolegle tworząc dana kombinacje dla napięcia (peavey valve king 112
Symetryzacja tyczy się układu symetryzatora. Ja używam dwóch idealnie dobranych rezystorów 100R - 150R
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: sppp »

Spójrz na ten schemat:
http://www.eioba.pl/files/user1163/syme ... rzenia.gif
Dwa uzwojenia wtórne na dole schematu to żarzenie. Jeśli masz trafo z dzielonym uzwojeniem żarzenia (2x3,15V) wówczas środek podłączasz do masy (tak jak uzwojenie na samym dole). Jeśli nie ma sz wyprowadzonego środka uzwojenia wówczas dajesz dwa oporniki tak jak na uzwojeniu drugim od dołu. A żarzenie prowadzisz skrętką od trafa do lamp.
W przypadku żarzenia prądem stałym spójrz na układ opisany na stronie Toma:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... er%20ciche
Symetryzacja żarzenia przed i za prostownikiem ma zwolenników i przeciwników - niedawno była dyskusja na triodzie w którymś wątku.

Pozdrawiam
Sebastian
Ostatnio zmieniony pt, 13 listopada 2009, 20:01 przez sppp, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
lukasz_t
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 933
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2009, 15:45
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: lukasz_t »

Ja myślę że warto też spojrzeć tutaj:
viewtopic.php?f=6&t=1237&hilit=Symetryzacja
, bo szkoda wałkować na tej stronie coś co miało już miejsce na tym forum i zajeło parę ładnych stron.
bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 411
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: bulabla »

Witam. Walczyłem wczoraj wieczorem i zamieniłem przewody żarzenia na skrętkę . Zasiliłem wszystkie lampy prądem stałym , jednak muszę stwierdzić że nie pomogło .Dodaje oscylogramy 2 stopnia przedwzmacniacza dla kanału clean i lead z GAIN na max . Jeżeli chodzi o symetryzacje to jest dla mnie zrozumiała , u mnie jest wyprowadzony środek połączony z masą . Teraz spróbuje wykonać ultra ciche zasilanie lamp taka jaka jest na stronie TOM'a .
Załączniki
kanał clean
kanał clean
kanał lead
kanał lead
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: painlust »

ale pewnie nie sprawdziłeś czy przypadkiem nie sieje ci trafo zasilające na wyjściowe...
bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 411
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: bulabla »

Czy trafo wyjściowe ma wpływ na to co mam na 2 stopniu przedwzmacniacza??? Oscylogramy dodałem z 2 stopnia preampa . Jeszcze co się dzieje dalej nie patrzę :) - tam pewnie gorzej :P . Z lektury wnioskuję że początek przedwzmacniacza psuje mi dalszy efekt , zajmuję się pierwszymi stopniami przedwzmacniacza . Jeżeli trafo zasilające sieje na trafo wyj. to taka reakcja ma wpływ na lampy 1 i 2 stopnia???
PzP
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 335
Rejestracja: śr, 19 marca 2008, 09:40
Lokalizacja: Hamburg

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: PzP »

painlust pisze:ale pewnie nie sprawdziłeś czy przypadkiem nie sieje ci trafo zasilające na wyjściowe...
I sieje wstecz aż do drugiego stopnia?

bulabla :arrow:
Bardzo ładnie wykonana konstrukcja, gratulacje! Jak to mawiał jeden z moich nauczycieli, układ, który działa od razu, to podejrzany układ! Rozwiązanie tych problemów na pewno będzie pouczającym doświadczeniem i nie pójdzie na marne.
Z mojego doświadczenia natomiast wynika, że sprawa perfekcyjnej symetryzacji, żarzenia całości gładkim jak deska napięciem ma drugorzędne znaczenie. Spójrz chociażby na takie Engle, które nie grzeszą zbyt małą ilością przesterowania, a są żarzone w całości AC z symetryzacją i do tego żadną skrętką, a ścieżkami na płytce.
Sprawdź jak jest prowadzona masa na początku układu, czasem złe podłączenie ekranu kabla od gniazda wejściowego może brumić. Jeśli dobrze widzę, to przy pierwaszym stopniu masz kondensator filtrujący anodowe? Dobrze by było gdybyś zamieścił rys. płytki, może to właśnie coś z prowadzeniem masy.
Jeśli masę masz połączoną w gwiazdę z lokalnymi punktami, to masa od potencjometru Gain powinna iść do wspólnego punktu masy stopnia drugiego.
Jeśli chodzi o send pętli efektów. Widzę na pierwszym schemacie, że masz tam przed tym stopniem FETa i diody zenera, może to coś z nimi? To pewnie część układu do wycinania stuków. Spróbuj to wylutować i zobacz co się dzieje.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: painlust »

Ale kolega twierdzi uparcie, że ma sianie 50Hz... przy złym prowadzeniu masy spodziewałbym się raczej 100Hz.
yosot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 80
Rejestracja: ndz, 4 stycznia 2009, 14:48

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: yosot »

Spróbuj na włączonym piecu trochę "powyginać" i "poprzemieszczać" przewody w okolicach stopni wejściowych, zachowując ostrożność i słuchając natężenia tego przydźwięku (trochę niezręcznie to tłumaczę ale chyba łapiesz o co chodzi?).
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: VacuumVoodoo »

yosot pisze:Spróbuj na włączonym piecu trochę "powyginać" i "poprzemieszczać" przewody w okolicach stopni wejściowych, zachowując ostrożność i słuchając natężenia tego przydźwięku (trochę niezręcznie to tłumaczę ale chyba łapiesz o co chodzi?).
Niczym metalowym, nie palcami a drewniana lub plastykowa paleczka.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
bulabla
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 411
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 23:51

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: bulabla »

Sam już nie wiem , na oscyloskopie mam podstawę czasu 5ms/działkę , jeżeli dobrze widzę okres mieści się w 4 działkach . Daje to 20ms przy iloczynie podstawy z działkami . licząc częstotliwość przez iloraz 1/20 daje nam 50 Hz tak??
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja
Kontakt:

Re: Mesa boogie single projekt - pytania

Post autor: VacuumVoodoo »

Masz tam wyraznie 50Hz i 100Hz. 100Hz dominuje na dolnym oscylogramie. Ksztalt przbeigu 100Hz wyraznie wskazuje na spora zawartosc wyzszych harmonicznych.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
ODPOWIEDZ