początki z "radiem"

[rdtin]

Chciałbym w końcu zabrać się za "radio" niestety ze względu na braki w wiedzy,
nie bardzo potrafię wykorzystać informacje zawarte w literaturze jaką posiadam, gdyż podchodzi ona w stricte teoretyczny sposób do zagadnienia, pozostawiając kwestie praktyczne daleko w tyle i ciężko jest coś bez doświadczenia wybrać (czyt. zdecydować się na takie a nie inne rozwiązanie)
Aby zacząć od czegoś prostego, pomyślałem ze pierwszą rzeczą jaką bym chciał zbudować, będzie nadajnik i odbiornik z kluczowaną nośną (chyba tak to się nazywa) czyli najprostsze urządzenie telegraficzne (w moim mniemaniu),
nadajnik z kluczem i odbiornik z lampką.
Pomyślałem też, że dobrą praktyką będzie określenie już na samym początku środowiska w jakim będzie odbywała się transmisja, a więc:
- komunikacja obustronna między dwoma punktami oddalonymi od siebie o ok 1km na terenie miejskim.
- brak miejsca na instalacje antenowe

Te informacje powinny być wystarczające do wytypowania częstotliwości nośnej, oraz
potrzebnej "mocy" nadajnika.

Jeśli dobrze się orientuję, niskie częstotliwości nośnej mają w tym wypadku następujące zalety:

-mniejszy wpływ pojemności między elementami na stabilność urządzenia
-lepszą przenikalność takich fal
-mniejsze prawdopodobieństwo zakłócenia innej transmisji w przypadku błędu(upraszczając)

i wady:
-wielkość anteny
-zapotrzebowanie na moc


Kwestię nadajnika rozumiem w następujący sposób:
-generator częstotliwości nośnej
-wzmacniacz w/w częstotliwości
-antena
-klucz "odłączający" nadajnik lub zwierający wyjście generatora

a po stronie odbiornika:
-antenę
-na wejściu jakiś filtr pasmowoprzepustowy(?) zestrojony na f nośnej
-wzmacniacz sygnału
-prostą bramkę załączającą kontrolkę

W przypadku obustronnej komunikacji, należy (cały czas zgaduje) wybrać albo dwie różne częstotliwości, lub tę samą ale nadajnik będzie musiał wtedy wystawiać nośną przy kluczowaniu zamiast ją "ucinać" tak aby nadajnik nie wyzwalał obydwu odbiorników.

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.

Bardzo mi zależy, aby ktoś mniej w tej kwestii w miarę możliwości poprowadził,
nie ukrywam iż schemat opatrzony komentarzami byłby bardzo mi pomocny. Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie liczę na "gotowca" gdyż nie chce mi się myśleć, wręcz przeciwnie.
Postaram się też niejako "w zamian" zrealizować taki układ, przetestować, opomiarować (w miarę możliwości) ładnie wszystko opisać i umieścić na forum w formie "artykułu" tak, aby inni, będący w podobnej do mojej sytuacji, mogli się z niego wszystkiego dowiedzieć.

Jeśli chodzi o zaplecze warsztatowe, to posiadam podstawowy zestaw instrumentów, dwa oscyloskopy na pasma 50MHz, generator do 100kHz, zasilacze, multimetry itp. czyli nic specjalnie dedykowanego dla radia. Z lamp, które wg. mnie mogą być przydatne do tego projektu, to standardowe 6N6P, 6N2P, ECC81, ECC82, EF86, jakieś pentody regulacyjne, tetrody i pentody "większej" mocy (EL34, 6L6, 6V6, OS51 itp.)

Jeśli jest ktoś chętny pomóc, pozostanę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam,
Marcin Koniarski

[Matizz]

Cześć!

Zobacz ten temat:
viewtopic.php?f=8&t=7665

Jest tam kilka ciekawych schematów, jak choćby transceiver z tego postu:
viewtopic.php?p=68289#p68289

Jeśli poszukasz dobrze, to znajdziesz wiecej konstrukcji

Pamiętaj o tym, że do nadawania przy większych mocach potrzebujessz licencji krótkofalarskiej. (a zapewne jej nie masz, bo jeśli byś ją zdobył, to bez problemu byś zbudował prosty nadajnik i odbiornik).

Pozdrawiam
Matizz

[rdtin]

Dziękuję za odpowiedź!

Oczywiście nie posiadam licencji, nie chciałem aby mój wpis był za długi i przez to nie zawarłem w nim paru istotnych rzeczy.
Ze względu na brak takiej licencji oraz ogólnie wiedzy, chciałbym się dowiedzieć paru rzeczy:

- Jaką częstotliwość oraz moc wybrać aby zrealizować łączność o której pisałem w pierwszym poście ? pytanie to zadaję między innymi właśnie z powodu braku wiedzy na temat pasm w których można nadawać a w których nie (w moim przypadku oczywiście)

- wykonanie urządzenia z gotowego schematu mnie mniej interesuje -choć jest głownym celem- niż dokładne zrozumienie zasady jego działania, połączonej ze zdobyciem wiedzy umożliwiającej samodzielne jego wykonanie (tj. wybranie rozwiązania, obliczenie poszczególnych obwodów)

-moja prośba o schemat, była podyktowana raczej chęcią podglądnięcia "jak to powinno się w danym przypadku robić" a -mam nadzieję- zamieszczone obok niego przykłady obliczeń poszczególnych obwodów wraz z krótką informacją "czemu tak a nie inaczej" byłaby dla mnie bazą, do próby zaprojektowania od podstaw własnego nadajnika/odbiornika bo to mam na celu.
Mógłbym wtedy opublikować swoje "wypociny" w celu weryfikacji przez szanownych forumowiczów i w ten sposób, drobnymi krokami starałbym się dojść do celu.

Tak więc moja prośba wygląda następująco:

Czy ktoś mógłby zaproponować jakieś przykładowe rozwiązanie (narysować schemat) oraz opisać w miarę dokładnie zasadę działania układu, zamieszczając przy tym potrzebne do obliczeń wzory/nomogramy etc. którymi się posługiwał ? Oczywiście liczę się z tym, że opis taki nie będzie w stanie wyczerpać wszystkich zagadnień z tym związanych i w przyszłości przy innych urządzeniach napotkam jakieś "wyjątki od zasady" o których nie miałem pojęcia, ale wydaje mi się, że takie uproszczenie na początek jest nawet wskazane.

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedz.

[Kwazor]

Bedzie troche ciezko bo mowisz ze 1km w miescie i brak miejsca na anteny..
Sensownym wyjsciem byłby tu nadajnik na UKF + antena kierunkowa.
Tylko ze odbiornik to juz bardziej skomplikowane dzieło.

Wolał bym bys najpierw jednak zajał sie zagadnieniami generatorów kluczownaia nośnej i modulacji w zakresie fal krótkich.
Odbiornik najpierw jednak fabryczny bym ci polecal dzięki któremu odsłuchasz swoje dzieła.
Bo jesli chciałbyc zbudowac odbiornik to popatrz :
viewtopic.php?f=8&t=6076
Roboty troche z tym jest i by zrozumiec wszystkie aspekty odbionika trzeba najpierw duzo pobadac i pojac.. nie mowie ze nie jest to awykonalne ale zajmuje troche czasu... pojecia typu mieszanie/czestotliwosc posrednia itd.....

I nie napalaj sie od razu na 1km... bo zobaczysz ze 1km to nie tak chop siup ( z 2 strony nie masz licencji )

Na pewno ci pomozemy a nie zaszkodzimy ( pamietaj źle zrobiony nadajnik potrafi naprawde wiele złego wyrządzić )

[rdtin]

W takim razie przyjmuje następujące założenia
-zasięg w obrębie mieszkania
-początkowo konstrukcja nadajnika

odbiornik który własnie odkopałem do UKF się raczej nie nada, gdyż w tym zakresie pracuje jedynie w trybie FM a zakres częstotliwości ma przystosowany raczej do odbioru rozgłośni radiowych (od 65MHz) za to obsługuje zakres KF 21.3 do 21.9 MHz (i niższe) więc może coś w tym zakresie ?
Tak więc od czego zacząć ?

[Kwazor]

Lampe która moza zastosowac do "wszystkiego " to PCF82 ( ECF82 ) lub rosyjski odpowiednik.
Od KF d UKF.. robiłem wszystko na niej.
Jutro spróbuje odnaleźć w sieci kilka schematów na poczatek...

[rdtin]

Dziękuję i czekam z niecierpliwością

[chemol]

W książce nowoczesne zabawki z bodaj 1969r jest schemat transceivera telegraficznego na 1 pentodzie. Częstotliwość dobierana kwarcem i możliwosc odbioru tylko na słuchawki. Zasięg ok.1km na dipolu półfalowym.
Kiedyś kombinowałem z CB na lampach...
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... mpach&sid=

[rdtin]

Witam
Wylądowałem w szpitalu z półpaścem i zapaleniem opon, więc będę tutaj dosyć długo.
W związku z tym, bardzo bym prosił o jakiś zaczątek dyskusji, inaczej nic nie robienie mnie chyba zabije przez tyle czasu.

Pozdrawiam

[rdtin]

Zastanawiam się, czy metoda dedukcji jaką rozpoznano u mnie brak licencji (brak umiejętności budowy takiego nadajnika) jest aby na pewno właściwa, bo jeśli każdy jej posiadacz potrafi złożyć tak prosty nadajnik, to albo ludzi z licencją jest na lekarstwo, albo raczej powinni oni potrafić taki nadajnik złożyć, co nie znaczy że potrafią.
Wydawało mi się też, że z tak podstawowym urządzeniem (przecież to była jeszcze telegrafia!) nie powinno być problemu, a tu proszę. Nie wiem czy jest coś jeszcze prostszego, od czego mógłbym zacząć. "Iskiernik" z własnej konstrukcji "detektorem" kiedyś już złożyłem, i zaczynam się zastanawiać czy nie powtórzyć tego wyczynu i go nie opisać na forum.........

[chemol]

Masz tutaj proste schematy takich wynalazków tylko musisz sobie zrobić licencje albo przestroić na inną częstotliwość aby nikomu nie zakłócać.
http://ea3fxf.googlepages.com/flea

[eS]

na inną to znaczy na jaką? czy jedyne nielicencjonowane to 26,960-27,410 MHz?

[chemol]

Jednak takie proste układy to raczej ciekawostka...Ciężko będzie na nich nawiązać łączność ze względu na słabą czułość i niewielką moc.

[Kwazor]

Nie mogę sie nigdzie dokopac do tego nadajnika na ECF82...
Ale zawsze moza zastosowac np(E)PL84.
http://nmwilliam.tripod.com/el84.html
Oraz inne lampy nawet EF80 tylko nalezy pamietac o doborze opornika siatki 2 by nie przekroczyć Pa max.
Jesli chciałbys zastosowac inny kwarc to nalezy zmienic ilość zwoji cewki L1 i sprzegajacej by miec dopasowanie do 50R anteny.