Rozplątać zasilanie

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: kris »

sps5a pisze:
12AT7 6K3 EBL21.gif
Może być?
Skoro dałeś oporniki katodowe to tak jak juz ktoś zasugerował ten 200R z zasilacza jest do usunięcia (zastąpić go zworą). Z tym, ze te 500R w katodzie EBL21 to stanowczo za dużo. Jakie przewidujesz uzyskac napięcie zasilające (anodowe) z zasilacza?
Jasiu

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: Jasiu »

Czołem.

Proponuję zrobić to porządnie.

1) Wyrzuć ten rysunek.
2) Czy masz już zasilacz o określonym napięciu, czy będziesz go dopiero tworzył?
3) Czy to ma być stereo, czy jeden kanał?
4) Czy masz już transformator (i jaki).
5) Jakie zamierzasz stosować głośniki?
6) Jakie zamierzasz stosować źródło sygnału?

Na razie nie wiesz jeszcze co chcesz zbudować. Na zastanawianie się czym (i jak) czas przyjdzie za chwilkę.

Pozdrawiam,
Jasiu
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: Tomek Janiszewski »

kris pisze:Z tym, ze te 500R w katodzie EBL21 to stanowczo za dużo.
Jak już stosować lampy nowalowe w przedwzmacniaczu (a już zwłaszcza śmieciówki w rodzaju PCF82) to i stopień mocy wypadałoby wykonać na nowalowej śmieciówce, np PL82, PL83, PL84 lub PL841, a może i magnowalowej PL504. A EBL21 zachować dla jakiegoś kultowego Mazura, zamiast marnować wchodzącą w jej skład duodiodę detekcyjną, jak w powyższym projekcie.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: kris »

Autor napisał, ze dysponuje aż trzema EBL21 i jedną ECC81, więc pewnie dlatego taka chęć ich wykorzystania. EBL21 na szczęście nie jest jeszcze tak rzadką lampa, żeby trzeba było je bardzo "oszczędzać".
Niepotrzebnie tylko według mnie jest wstawiona dodatkowa pentoda w stopniu wstępnym. Jeśli to ma być sterowane z jakiegoś CD lub tunera to w zupełności wystarczy jedna ECC81 i EBL21 na kanał i to nawet z regulacją barwy dzwięku i jakimś niedużym ujemnym sprzęzeniem zwrotnym. Wystarczy więc jeśli autor dokupi jeszcze jedną łatwo dostępną ECC81 i wzmacniacz stereo można już robić.
Ktoś sugerował, żeby dać EF22 zamiast triod w stopniu napięciowym. Nie wiem na ile ten wzmacniacz ma być "HI-FI", ale EF22 jest dość szumiącą lampą w stopniach napięciowych m.cz. i mi na przykład ona nieodpowiada.
Awatar użytkownika
sps5a
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: pt, 28 sierpnia 2009, 21:41

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: sps5a »

Jasiu pisze:2) Czy masz już zasilacz o określonym napięciu, czy będziesz go dopiero tworzył?
3) Czy to ma być stereo, czy jeden kanał?
4) Czy masz już transformator (i jaki).
5) Jakie zamierzasz stosować głośniki?
6) Jakie zamierzasz stosować źródło sygnału?
2) Jeszcze nie.
3) Stereo
4) Są to transformatory stosowane w polskich radiach lampowych (są z demontażu) z radyj typu Pionier, Mazur itd.
5) GDM 12/60
6) Komputer, CD i MP3.
Jasiu

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: Jasiu »

sps5a pisze: 2) Jeszcze nie.
OK. Przyjmijmy typowo dla tej lampy: Ua=Ug2=250V, Rk=150Ω (sprawdź to w jakimś katalogu :!: ) zablokowany kondensatorem - powiedzmy 50-100μF.
Rozrysuj to sobie.
sps5a pisze: 4) Są to transformatory stosowane w polskich radiach lampowych (są z demontażu) z radyj typu Pionier, Mazur itd.
Mam nadzieję, że nie sprułeś jakiegoś nobliwego Mazura... Zagadka dla Ciebie: jaka powinna być przy takim transformatorze impedancja głośników, jeżeli EBL21 ma zobaczyć 7kΩ?
sps5a pisze: 5) GDM 12/60
Nie żartuj. :?
sps5a pisze: 3) Stereo
6) Komputer, CD i MP3.
[/quote]
Popatrz w katalog, rozrysuj stopień wzmocnienia napięciowego na ECC81. Będzie miał wzmocnienie 30-40. Odpowiedz sobie pytania: jakiego napięcia potrzebuję do sterowania stopnia mocy? Jakie mam z MP3? Czy wzmocnienie 30-40 wystarczy?

Pasywna barwa tonu jaką namalowałeś osłabia sygnał około 10 razy.

Czy doszedłeś do wniosku, że z jednym stopniem na triodzie będzie za mało wzmocnienia?
Jeżeli tak, masz dwie możliwości
1) Zrobić bez barwy tonu (i tak będzie trochę mało).
2) Dołożyć jakąś lampę.
Co wybierasz?

Jasiu
PS. Również i moim zdaniem nie rób tego na płytce, ale obstaluj jakąś zgrabną łączówkę. J.
traxman

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: traxman »

sps5a pisze: 5) GDM 12/60
Jak ma impedancje 8Om, to może być pewien problem z dopasowaniem do EBL21 korzystając z łatwo dostępnych transformatorów, pomijając fakt, że to głośnik wybitnie średniotonowy i jak masz odmianę z pełnym koszem i wyrwiesz filc tłumiący niskie częstotliwości, to nie zejdziesz niżej niż 200Hz, co jest nieco zbyt wysoko jak na głośnik szerokopasmowy. Lepiej więc poczekaj chwilkę, aż schemat doprowadzisz do końca i wtedy wybierz głośnik pod kątem dopasowania transformatora.
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: kris »

Jasiu pisze:Czy doszedłeś do wniosku, że z jednym stopniem na triodzie będzie za mało wzmocnienia?
Jeżeli tak, masz dwie możliwości
1) Zrobić bez barwy tonu (i tak będzie trochę mało).
2) Dołożyć jakąś lampę.
Jeśli sps5a nie chce inwestować w inny typ lamp to może zrobić tak jak sugerowałem, uzyć tej jednej ECC81 (obydwie triody) którą juz ma, w jednym kanale i dokupić drugą ECC81 dla drugiego kanału. Wówczas już bez żadnej dodatkowej pentody napięciowej w układzie. Wzmocnienia będzie aż nadto i wystarczy dla pasywnej regulacji barwy tonu.
traxman

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: traxman »

Może też zostawić EBL, dodać jeden stopień na EF22, regulację barwy zrobić w pętli sprzężenia zwrotnego - analogicznie jak w Bambino, nie liczyłem, ale powinno wystarczyć wzmocnienia na obie funkcje. Mam w planach taki wzmacniacz, chyba wypróbuje takie połączenie. Do tego zasilacz na AZ21 i piękny blaszano-szklany komplet.
Awatar użytkownika
sps5a
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: pt, 28 sierpnia 2009, 21:41

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: sps5a »

4) Nie, jeden kupiłem na Alledrogo, drugi od jakiegoś dziadka na giełdzie. Głośniki powinny mieć 4Ω.
5) Jak na razie tylko ten mam, jakie oprócz tego zastosować (z tej listy)?
http://www.tonsilwrzesnia.pl/glosniki/o ... sniki.html
Myślę nad GDN 20/40 (4Ω) i jakimś wysokotonowym.
6) Wolę dołożyć jakąś lampę.
traxman

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: traxman »

4 - a jakie typy dokładnie posiadasz, szkoda tej EBL na jakiś TG2,
5- właściwie to nic tam nie ma odpowiedniego, poszukaj raczej szerokopasmowych, np, Monacor, TVM lub starszych tonsili GDS
6- a jakie jeszcze masz w szufladzie?
Awatar użytkownika
sps5a
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: pt, 28 sierpnia 2009, 21:41

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: sps5a »

6) EF21 i na oko jakąś ECC, ale nie ma oznaczeń (starte). W niedzielę wybiorę się na giełdę, jakiś dziadek ma tam cały worek jakiś novali, po 1zł sztuka. Ewentualnie mogę coś w internecie dokupić.
traxman

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: traxman »

Najlepiej jak z tego worka wybierzesz podwójne triody serii ECC81/82/83 lub może coś z rosyjskich 6N1P/6N2P może też być pentoda EF86, coś da się z tego poskładać.
Awatar użytkownika
sps5a
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: pt, 28 sierpnia 2009, 21:41

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: sps5a »

traxman pisze:Może też zostawić EBL, dodać jeden stopień na EF22, regulację barwy zrobić w pętli sprzężenia zwrotnego - analogicznie jak w Bambino, nie liczyłem, ale powinno wystarczyć wzmocnienia na obie funkcje. Mam w planach taki wzmacniacz, chyba wypróbuje takie połączenie. Do tego zasilacz na AZ21 i piękny blaszano-szklany komplet.
Prostownik albo będzie selenowy SPS6B, albo na lampie AZ1 (mam dwie sztuki, sprawdzałem w radiu, sprawne).
traxman

Re: Rozplątać zasilanie

Post autor: traxman »

Prostownik, to będzie ostatni problem do rozwiązania, jak już wiadomo ile prądu i przy jakim napięciu będzie potrzebne, selenowego lepiej unikać ma więcej wad niż zalet.
Proponuję poszukać karty katalogowej EBL21 (np, programem TDSL) i danych posiadanego transformatora głośnikowego.
ODPOWIEDZ