Pasmo przenoszenia radia AM

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: fugasi »

Czy odbiornik radiowy odbierający emisję AM, czyli najzwyklejsze radio, może być i lampowe, ma jakieś ograniczenie górnej częstotliwości wynikające z zasady działania jego części radiowej (demodulacja, mieszacz, tor p.cz.) czy za ograniczenie (do ok. 5 kHz) odpowiedzialna jest tylko stacja nadawcza?
O co mi chodzi: otóż chciałbym zbudować mininadajnik AM na fale średnie służący do bezprzewodowej transmisji w obrębie mieszkania i nie wiem czy jakość musi być gorsza niż gdybym zbudował nadajniczek UKF FM.
_
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: adamst_ »

Pasmo akustyczne ogranicza dobroć filtrów p.cz. Niektóre odbiorniki pozwalają na poszerzenie pasma p.cz. - odbywa się to oczywiście kosztem selektywności.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: AZ12 »

Witam

Zbudowałem mini generator średniofalowy z konwertera fonii od telewizora i jakość dźwięku na odbiorniku tranzystorowym jest niewiele gorsza co na najzwyklejszym nadajniku UKF. Urządzonko ma jeden obwód strojony.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: tszczesn »

fugasi pisze:Czy odbiornik radiowy odbierający emisję AM, czyli najzwyklejsze radio, może być i lampowe, ma jakieś ograniczenie górnej częstotliwości wynikające z zasady działania jego części radiowej (demodulacja, mieszacz, tor p.cz.) czy za ograniczenie (do ok. 5 kHz) odpowiedzialna jest tylko stacja nadawcza?
O co mi chodzi: otóż chciałbym zbudować mininadajnik AM na fale średnie służący do bezprzewodowej transmisji w obrębie mieszkania i nie wiem czy jakość musi być gorsza niż gdybym zbudował nadajniczek UKF FM.
Modulacją AM możesz przenieść dowolnie szerokie pasmo, np. telewizja wykorzystująca modulację AM przenosi pasmo 6.5MHz. Ale w radiofonii normy ograniczyły szerokość kanału do 9kHz, co oznacza limit na szerokość pasma. Czyli przenieść możesz dużo, ale nie standardowym odbiornikiem z modulacją AM.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: fugasi »

tszczesn pisze:Ale w radiofonii normy ograniczyły szerokość kanału do 9kHz, co oznacza limit na szerokość pasma.
Tak, ale to norma dla nadajników, żeby jeden nie zajmował pół skali a ja pytam o sam odbiornik.
_
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: tszczesn »

fugasi pisze:
tszczesn pisze:Ale w radiofonii normy ograniczyły szerokość kanału do 9kHz, co oznacza limit na szerokość pasma.
Tak, ale to norma dla nadajników, żeby jeden nie zajmował pół skali a ja pytam o sam odbiornik.
Odbiorniki też mają ograniczone pasmo przenoszenia w.cz do 9kHz (wraz z teoretycznie bardzo restrykcyjnym filtrem na ±9kHz, bez tego miałbyś same gwizdy.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: fugasi »

Cóż, szkoda. No chyba że zdecyduję się na dźwięk retro. ;)
_
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: KaW »

1-w AM -modulując nośną F pasmem /50-4500/Hz otrzyma się zajętość kanału radiofonicznego 9 kHz.
2-w AM modulując swoją nośną falę o zasięgu niedużym -100m- można ją modulować pasmem szerszym .Ale odbiornik
musi przenieść pełną szerokość kanału . Wyniesie ona dwie szerokośći pasma modulującego .
I tu zaczynaja się schody-trudno jest zbudować na falach średnich coś takiego technologicznie łatwego .Natychmiast pojawiają się problemy z dobrocią cewek filtrów .A jak szerokość pasma m.cz. duża ,to zaraz filtr robi się skomplikowany.
3-w ten sposób -od obwodów wejsciowych o szerokim paśmie -trudnych do wykonania w paśmie srednich fal -
można uciec w zakres fal krótkich .Wtedy pojawi się problem dobrego dostrojenia do nośnej i stabilnego w czasie.
4-w przypadku transmisji impulsów - o górnej granicznej "f" - pasmo faktycznie przesyłane wyjdzie " 2f "
a kanał radiowy -przy jakięjś F nośnej będzie miał szerokość "4f"/
5-stąd krótkofalowcy polubili -alfabet MORSEA - zajmuje najmniej pasma .
6-w technice poważnej -zawodowej -spec. obwody wycinają połowę pasma wejściowego /nadaje się połowę pasma/ -dostrajanie jest trudne .
Przykład rozwoju TV czarnobiałej pokazał jakie kręte scieżki pokonywano ,aby uzyskać stabilny obraz ....

7-aby jakoś móc ocenić przydatność poszczególnych fal do przesyłania pasm -trzeba posłużyć się znormowaną
charakterystyką obwodu rezonansowego .Jest to rezultat ustaleń radiowców na temat pożądanego kształtu krzywej rezonansowej i innych stałych parametrów -co umożliwia róznym osobom zajmującym się tą tematyką -wymieniać konkretne pomysły.Z takiego podejścia wynika,n.p.: że obwody AM na fale długie -w dobrych odbiornikach sa specjalnie tłumione aby poszerzyć pasmo przenoszenia...
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: tszczesn »

fugasi pisze:Cóż, szkoda. No chyba że zdecyduję się na dźwięk retro. ;)
Zawsze możesz zrobić własny nadajnik i odbiornik, najlepiej gdzies na falach krótkich, prostsze cewki i anteny. Wtedy dostaniesz tak szerokie pasmo jak chcesz :)
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: fugasi »

Polecasz krótkie tylko ze względu na cewki czy jest jakiś inny powód?
W sumie to jeśli budowałbym odbiornik to mógłby być nawet detektor. :) Psia kitka, nawet lampowy, na EAA91 :idea:
_
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11229
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock
Kontakt:

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: tszczesn »

fugasi pisze:Polecasz krótkie tylko ze względu na cewki czy jest jakiś inny powód?
W sumie to jeśli budowałbym odbiornik to mógłby być nawet detektor. :) Psia kitka, nawet lampowy, na EAA91 :idea:
Detektor tam być musi, nawet jak już niczego innego nie ma :)

Krótkie ze względu na cewki i antenę - krótsza fala prościej zrobic rozsądna antenę, Gąbin nie bez powodu miał ponad pół kilometra wysokości. Do tego jakaś wyższa pośrednia - np. 2MHz, prościej tam uzyskać szersze pasmo. Możesz ewentualnie zrobić jak w OTV - selektywność w jednym miejscu w postaci kilku filtrów a cała reszta wzmocnienia uzyskana w szerokopasmowym wzmacniaczu.
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Pasmo przenoszenia radia AM

Post autor: KaW »

1-dzięki tej znormowanej -opisanej ścisle- krzywej obwodu rezonansowego można być oszczędnym "krawcem" tego co się chce zbudować .
2-zatem najpierw swoje dane:-pasmo przesyłane i dobór pośredniej- napewno to nie bedzie 465kHz a więcej .
Koledzy policza szer. pasma -na poziomie 0,707 dla jakiegoś obwodu rez. takiego aby mieć gwarantowane to pasmo
max.OBLICZENIOWE.
ODPOWIEDZ