Stopień wejściowy + inwerter - obcinanie góry i dołu.

[pawel_z]

Witam.
Mam oto taki schemat:

Mam też charakterystyke przejściową lampy Ecc83s.

Mam też pytanie: Dopierając spoczynowy punkt pracy w środku charakterystyki(czerwona linia) na wyjściu inwertera mam sygnał obcinany od dołu i góry na poszczególnych gałęziach. Natomiast zmieniając R35 tak, że mam na nim ok.2,2V , czyli prąd spoczynkowy poniżej 1mA dla V1A na wyjśiu inwetera mam wszytsko ok - kosztem małego wzmocnienie układu(około 20-25 razy- gdzie powinien wynieść ponad 50(70)). Rozumiem że przesterowuję inweter - nie wiem tylko jak zrobić żeby pracować np. w punkcie.Ud=-1V dla Ua=200V - wtedy Ia będzie ok 2mA, bez przesterowania inwertera?Będe wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam
Paweł_Z

[traxman]

Symulator może dawać dziwne wyniki, bo nie masz uziemionej siatki TU8:
- dodaj rezystor dobrany do punktu pracy pomiędzy siatkę a katodę TU8
lub
- usuń C33 - zastępując go zworą

zobacz co wtedy się będzie działo

[pawel_z]

Witam.
Układ mam obecnie zmontowany.Nie jest to symulacja lecz realne obcinanie górek i dołków. Odnośnie symulacji to zamiast C33 wstawiam opornik albo dodaje do masy R żeby symulator miał pkt. odniesienia. O dziwo w symulacji jest wszystko oki, natomiast w realnym układzie obcina.

- usuń C33 - zastępując go zworą

No to wtedy będe miał sterowanie z prądem siatki, wstawiałem R=1k, jakieś dziwne rzeczy miałem dlatego jest C33.
Pozdrawiam
Pawel_Z

[mroovka]

A jakie jest napięcie zasilania? Czy uwzględniasz spadek napięcia na rezystorze anodowym?

[KaW]

1-Do wyboru punktu pracy służy charakterystyka Ia /Ua,od -Us1=const z krokiem po Us np.: co 5V. Rysuje sie prosta pracy ,którą można przetransponowac
na ten wykres, który tu jest załączony.I okaże się ,że taka prosta pracy wyjdzie : nie prosta -a jeśli krzywa ,to oznacza zniekształcenia.
2-każda lampa musi mieć swój opornik siatkowy/Rs1/- słuzy do polaryzacji siatki pierwszej napięciem ujemnym .
3-na schemacie są dwa typy mas -jedna masa - trójkącik a druga masa "ziemia" -a co widzi , i na co reaguje symulator ?.

[KaKa]

1-Do wyboru punktu pracy służy charakterystyka Ia /Ua,od -Us1=const z krokiem po Us np.: co 5V. Rysuje sie prosta pracy ,którą można przetransponowac
na ten wykres, który tu jest załączony.I okaże się ,że taka prosta pracy wyjdzie : nie prosta -a jeśli krzywa ,to oznacza zniekształcenia.
2-każda lampa musi mieć swój opornik siatkowy/Rs1/- słuzy do polaryzacji siatki pierwszej napięciem ujemnym .

Zgadzam się z OTLampem.
Elektronika alternatywna.

[Beier]

2-każda lampa musi mieć swój opornik siatkowy/Rs1/- słuzy do polaryzacji siatki pierwszej napięciem ujemnym .

Rezystor siatkowy tego nie robi, tylko daje siatce potencjał masy lub też potencjał pomiędzy rezystorem obciążenia inwertera połączonego z masą a rezystora katodowego.

pawel_z
Brakuje Ci właśnie rezystora upływowego siatki drugiej lampy na schemacie. Gdybyś nie miał kondensatora sprzęgającego i odpowiednio ustalił napięcie na anodzie pierwszej lampy to byś tego rezystora nie potrzebował.

[jethrotull]

1-Do wyboru punktu pracy służy charakterystyka Ia /Ua,od -Us1=const z krokiem po Us np.: co 5V. Rysuje sie prosta pracy ,którą można przetransponowac
na ten wykres, który tu jest załączony.I okaże się ,że taka prosta pracy wyjdzie : nie prosta -a jeśli krzywa ,to oznacza zniekształcenia.
2-każda lampa musi mieć swój opornik siatkowy/Rs1/- słuzy do polaryzacji siatki pierwszej napięciem ujemnym .

Zgadzam się z OTLampem.
Elektronika alternatywna.

Ale to jest prawda, że siatka drugiej lampy wisi w powietrzu.

[KaW]

Załączam dobry obrazek stopnia oporowego i jego punkt pracy.

[pawel_z]

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Zmontowałem poraz kolejny układ:

Jeżeli chodzi o sam inwerter to układ jest z książki:"Lampy elektyronowe w aplikacjach audio".
R44 zapewnia polaryzację siatki lampy L2.Napięcie zasilania 305V.
Na wejście daje sinusa 0.5V wartości skutecznej na wyjściu inwertera mam lekko ponad 5V wartości skutecznej(wzmocnienie 10).Mierze za kondensatorem 47n w górnej i dolnej gałęzi.5V wartości skutecznej daje jakieś 15V amplitudy.
Zmieniając R35 zwiekszam amplitudę sygnału wyjściowego mierzonego na C36 - jednak za inwerterem mam już obcinane góry i doły sinusa. Wiem że przesterowuję inwerter ale nie wiem dlaczego tak się dzieje.
Pozdrawiam
Paweł_Z

[jethrotull]

5V wartości skutecznej daje jakieś 15V amplitudy.

to jaki kształt ma ten przebieg?
EDIT: może o chodzi o wartość międzyszczytową?

[KaW]

Teraz mi się bardzo podoba.Ile kosztuje i gdzie mozna znaleź taki symulator.?

[pawel_z]

5V wartości skutecznej daje jakieś 15V amplitudy.

to jaki kształt ma ten przebieg?
EDIT: może o chodzi o wartość międzyszczytową?

Przejęzyczenie moje - chodziło o międzyszczytową.

Teraz mi się bardzo podoba.Ile kosztuje i gdzie mozna znaleź taki symulator.?

Spice 8.0 + biblioteki znalezione w necie + troche zabawy z prowadzeniem ich w życie. W wolnym czasię mogę napisać mały tutorial.Wogóle to brakuje mi takiego działu na tym forum, gdzie przedstawione by były programy do symulacji układów lampowych w postaci tutoriali. Pierwszy tutorial mogę napisać.
Pozdrawiam
Paweł_Z

[KaW]

Kol. Beier- -opornik siatkowy siatki pierwszej jest "upływowy" -bo na skutek gromadzenia sie jonów na siatce -siatka S1 otrzymuje ładunek./trzeba go odprowadzić do katody -inaczej siatka S1-pod wpływem ładunku utraci własnośći sterujace/.
Jesli opornik siatkowy będzie dostatecznie dużej wartośći to na siatce "minus " się zrobi sam.Jest to korzystne w niektórych układach o wysokiej opornośći wejściowej. Ale praktycznego rozwiązania nie znałazło .W dalszym rozwoju układów elektroniki lampowej -stosowano odrębne żródła napięć ujemnych
albo tzw. "minus automatyczny" z zastosowaniem opornika katodowego Rk.Wtedy wartość opornika Rs dobierano taką, aby jak najmniej tracić na wzmocnieniu stopnia i jednocześnie utrzymac pasmo wzmacniacza .

kol. "paweł_z"
-a żródło napięcia wejściowego ma jąkąś opornośc wewnętrzną Rw ?

-co do obcinania -zrezygnowałbym z R47 33K -i symulował ten element drugiej lampy .Musi by jeden optymalny punkt pracy -poza którym
większych amplitud napięcia sie nie otrzyma .Aby mniej czasu stracic -trzeba przelecieć teorię -jest kilka układów odwracaczy i wszystkie mają
jakieś cechy charakterystyczne .Ten cwiczony jest chyba asymetryczny -jak ustalę to potwierdze.