problem z zamianą 6P14P na EL84

[marelx]

Witam
Wlaśnie próbuje wymienić stare lampy 6P14P na ich odpowiedniki El84. Po ich włożeniu zanika napięcie biasu na siatce pierwszej zupełnie nie wiem dlaczego. Przy starych wszystko jest ok, bez lamp napięcia są również dobre.
Jest to układ gitarowy, napięcie ujemne podawane jest z zasilacza.
pomocy!!:))

[jdubowski]

Weź omomierz, wyjmij te EL84 i pomierz czy któraś nie ma zwarcia siatki pierwszej (pin 2) do katody (pin 3).

[marekb]

Witam,
jeżeli zaglądnąć do zasobów archiwalnych tego forum to lampa 6p14p nie jest ścisłym odpowiednikiem EL84. Wymaga korekcji bias-u aby uzyskać taki sam punkt pracy.
Pozdrowienia

[Lisor]

... o ile dobrze pamietam to ,,ruska,, lampa ma siatkę pierwszą na innej nodze.

Lisor.

[tszczesn]

... o ile dobrze pamietam to ,,ruska,, lampa ma siatkę pierwszą na innej nodze.

Według Niemcewicza ma dokładnie taki sam rozkład wyprowadzeń na cokole.

[marelx]

Wszystko jasne. Pomierzyłem wszystkie piny w lampach i okazało się, że jest zwarcie pomiędzy pinem 1, a pinem 2. Z karty katalogowej wynika, że nóżka nr 1 jest nieużywana ale niestety na obwodzie PCB siatka pierwsza jest zwarta z pinem 1 (ciekawe dlaczego?). To powodowało, że bias "uciekal" przez noge katody do masy .

pozdrawiam wzystkich

[adamst_]

Jest całkiem możliwe, że w 6p14p nóżka nr 1 jest nieużywana, natomiast w EL84 (nie wiem czy wszystkich) jest połączona z katodą - wówczas w katalogu przy takiej nóżce pisze I.C.

[ZoltAn]

Jest całkiem możliwe, że w 6p14p nóżka nr 1 jest nieużywana, natomiast w EL84 (nie wiem czy wszystkich) jest połączona z katodą - wówczas w katalogu przy takiej nóżce pisze I.C.

Swojego czasu, w którymś z archiwalnych numerów Amaterskego Radia, pojawił się krótki artykuł przestrzegający przed takimi niespodziankami - wraz z wyszczególnieniem producentów nieprawidłowo łączących (z elektrodami wewnątrz EL84) nóżki katalogowo oznaczone jako NC.

Dotyczył on chyba samych EL84 różnych producentów, które - jak się okazało miały też kilka różnych "nóżkowych mutacji"...

Wg kilku katalogów (przejrzałem Siemensa, Valvo, RFT, Teslę i małego Niemcewicza) nóżkami wolnymi są 1, 6 i 8.

To samo dotyczy EL86, w której - wg tychże katalogów - nóżkami wolnymi też są 1, 6 i 8.

Wyniki oględzin kilku lamp:

1/ EL84 RFT, seria 49-55: 1 wolna, 2 = S1, 6 i 8 wolne,
2/ EL84 RFT, seria 13-57: 1 i 2 = S1, 6 i 8 wolne,
3/ EL84 Tungsram: 1 i 2 = S1, 6 i 8 wolne,
4/ EL84 TELAM i POLAM: 1 i 2 = S1, 6 i 8 wolne,

i UWAGA - zaskakująca niespodzianka:

5/ PL841 POLAM (NOS): 1 = S2(!!!), 2 = S1, 6, 8 i 9(!!!) wolne,

Używając nieco "ekspresyjnego" określenia: zapewne montażysta najzwyczajniej się PIE*****Ł przy zgrzewaniu elektrod tej lampy - tylko jak taka lampa przeszła przez kontolę jakości???

Niestety, nie mam drugiej PL841 do porównania czy to błąd czy "ten typ tak ma".

Niemniej - wg katalogu - rozkład nóżek PL841 powinien być taki sam jak w EL84.

oraz:

6/ EL86 TUNGSRAM(?): 1 wolna, 2 = S1, 6 i 8 wolne,
7/ EL86 MULLARD HOLLAND: 1 i 2 = S1, 6 wolna, 8 = ANODA(!!!).

W pracy mam jeszcze parę EL86 różnych producentów (w tym Mullarda: British i Foreign) więc lista ta zostanie zapewne uzupełniona.

Konkluzja: bezwzględnie NIE WOLNO ŁĄCZYĆ w tych lampach nóżek oznaczonych jako NC. Uniknie się w ten sposób różnych niemiłych niespodzianek... - np. w przypadku tej EL86 Mullarda mogłoby się to skończyć niezłą awarią zasilacza!!!

Jak tylko znajdę ten numer Amaterskiego Radia to zeskanuję ów artykuł i wrzucę na Triodę.

ZoltAn

[ZoltAn]

jest zwarcie pomiędzy pinem 1, a pinem 2. ... ale niestety na obwodzie PCB siatka pierwsza jest zwarta z pinem 1 (ciekawe dlaczego?).

Czekaj, czekaj... coś tu pokręciłeś!

Siatka pierwsza nie jest zwierana z pinem 1 poprzez płytkę a poprzez połączenie wewnętrzne w lampie EL84 (wyprowadzenia S1 są przygrzane do pinów 1 i 2)!

Zaś na PCB nóżka 1 podstawki (zapewne) jest połączona z masą.

Dopiero po włożeniu EL84 do podstawki w PCB następuje "umasienie" (właśnie poprzez połączoną z masą nóżkę 1 podstawki) nóżki 1 lampy i zwarcie S1 do masy (ale tylko w EL84 - a nie w 6P14P).

Dlaczego? Dlatego, że ignorant-projektant PCB myślał "na skróty" i doszedł do wniosku, że skoro w katalogu lampa 6P14P ma "wolny" (NC) pin 1 to można go sobie łączyć do czego się chce!!!

Nie mając krzty wyobraźni, że użytkownik może zechce wstawić odpowiednik 6P14P czyli EL84 i nie mając pojęcia, że w tej drugiej lampie S1 ma dwa wyprowadzenia "zwyczajowo" przygrzane do nóżek 1 i 2.

Zapewne wolał poprowadzić tamtędy masę niż "przepychać się" pomiędzy nóżkami 1 i 9 (US2!).

Może myślał o innych nóżkach i innym "j.w." ... ale to forum nie obejmuje takiego wariantu...

ZoltAn

[marelx]

Tak , tak troszku pokręciłem. Miałem namysli własnie zwarcie nóżek 1 i 3 przez PCB
Chciałem przy okazji zaznaczyć osterzegając przy okazji,że jest to wzmacniacz gitarowy znanej polskiej firmy Nie bedę przytaczał nazwy bo jeszcze ktoś sie przyczepi....a moze jednak powinienem?

pozdr
marelx

[ZoltAn]

Chciałem przy okazji zaznaczyć osterzegając przy okazji,że jest to wzmacniacz gitarowy znanej polskiej firmy Nie bedę przytaczał nazwy bo jeszcze ktoś sie przyczepi....a moze jednak powinienem?

... ale wręcz musisz!!!

I nie tylko na Triodzie ale także (a może przede wszystkim!!!) na pl.rec.muzyka.gitara!!!

Pozwoli to na unikniecie przykrych niespodzianek i oszczędzi ludziom nerwów (i kasy - jeśli któryś z "nieoblatanych w temacie" lamp użytkowników pomyśli, że trzeba odwiedzić serwis).

A firmie nie zepsujesz marki - zwłaszcza jeśi sprzęt jest topowy!

To zwyczajny "wypadek przy pracy" wynikły z niewiedzy - zwłaszcza jeśli są to młodzi ludzie pracujacy na nowych i zawsze tych samych typach lamp. Chociaż nie powinien mieć miejsca...

Więc: WAL PAN ŚMIAŁO!!!

Pzdr. ZoltAn

Firma, model, rocznik...

A kwestia przyczepienia się? Oni moga Cię w DUPĘ pocałować!!

Z ciekawosci: firma z prastarego piastowskiego grodu Wrocławia????

[marelx]

No dobra! (ale emocje)
Jest to combo Laboga Raduli rocznik bodajże 98 (wersja już dość zdewastowana) - zimnych lutów sie nie ustrzegło
Zmartwiło mnie to, że nie jest to w pełni lampowy piecyk , stopień wejściowy to typowy scalak, a jest to przeciez najbardziej istotny stopień wpływający na całe (charakterystyczne) brzmienie wzmacniacza.

tymczasem

[ZoltAn]

..., że nie był to Raduli II dajacy 50W z czwórki 6P14P!!!

Ten model jest całkowicie nieserwisowalny pod względem dostępności do elementów: od strony chassis widoczna jest tylko mozaika z lutami zaś elementy są skierowane do wnętrza chassis.

Żeby wyjąć płytkę trzeba wylutować wszystkie potencjometry (samo odkręcenie nakrętek mocujacych je do chassis nic nie da) i kable połączeniowe od traf i gniazd. Są przycięte i wlutowane "na styk", tak, że płytka ma dosłownie 10mm "swobody" po odkręceniu jej od chassis!

Ale wylutowanej płytki też nie da się zdiagnozować - bo i jak skoro wszystko jest poodłączane?

Schemat oczywiście też jest całkowicie niedostępny - nie udało mi się go zdobyć ZNIKĄD - pomimo usilnych poszukiwań i sporych kontaktów z zawodowcami "tubemanami".

Lampy w tym Raduli (PP po 2x 6P14P) pracują z napięciami anodowymi ca 425V - tyle wynikło z kilkakrotnego pomiaru (ale żarzenie miało około 6,5V - więc to nie był błąd pomiarowy) - a więc grubo powyżej dopuszczalnych wartości.

Prawdopodobnie "zwykłe" EL84 nie wytrzymałyby takich warunków (6P14P są duzo trwalsze) pracy - więc nie żałuj, że taka zamiana się nie powiodła!

Na wszelki wypadek zmierz napięcia na anodach i S2 6P14P - ciekawe jakie mają wartości???

Pzdr. ZoltAn

[jdubowski]

Lampy w tym Raduli (PP po 2x 6P14P) pracują z napięciami anodowymi ca 425V - tyle wynikło z kilkakrotnego pomiaru

Był też taki produkt Mesy p.t. Subway Rocket, gdzie EL84 pędzono napięciem ponad 400V.
Dodatkowo zasilacz polaryzacji miał tak zakręcony układ że uruchomienie wzmacniacza bez lamp lub z niesprawnym/odłączonym zasilaczem anodowym powodowało eksplozję konensatora filtrującego w tymże zasilaczu minusowym.

[zorba128]

a ja wlasnie bede subway rocket skladal :). kondensator od biasu jakos sie zabezpieczy - duzego zenera wstawie albo cus; skoro mesie sie to udalo to i mi sie powinno udac :). ponoc koncowka brzmiaca bardzo ciekawie (kosztem tych 400V i pokreconego zasilacza).

pozdrawiam
marcin