Miernik indukcyjności

[Beier]

Zakupiłem miernik Uni-T UT602 do pomiaru indukcyjności. I tu dziwna sprawa. Przy pomiarze na zakresie 20H pomiar TWOP-19/30/40/666 wynosi około 11,5H natomiast na zakresie 200H pokazuje 19H. Skąd ta różnica i który pomiar jest tym właściwym? W instrukcji jest napisane że zakres 200H jest "Reference only" jednakże wiem że TWOPy miały zwykle około 20H na pierwotnym.

[mukoki]

Podłącz uzwojenie anodowe do sieci poprzez amperomierz prądu zmiennego. Wartość indukcyjności [L] (bez przepływu prądu stałego) wyniesie wtedy:
L=732/I
L - w H
I - w mA
Ten wynik porównaj z uzyskanymi z miernika indukcyjności.

[Beier]

Wynik to 36H Prąd jaki płynie to 20mA.

[mukoki]

To jest pomiar dla częstotliwosci 50Hz i nie chce być inaczej, natomiast w przypadku przepływu składowej stałej indukcyjność będzie mniejsza. Nie wiadomo jakie przyjęto warunki pomiaru w tym mierniku stąd wyniki mogą się różnić.

[Beier]

Pomiar miernikiem jest dokonywany przy 100Hz i 15uA. Co do Twojego sposobu to u Cykina wyczytałem takie coś: "Zmierzona w ten sposób indukcyjność uzwojenia jest znacznie większa od indukcyjności odpowiadającej początkowej przenikalności materiału magnetycznego ponieważ indukcja w rdzeniu bywa przy takim pomiarze dość znaczna."

[mukoki]

"Zmierzona w ten sposób indukcyjność uzwojenia jest znacznie większa od indukcyjności odpowiadającej początkowej przenikalności materiału magnetycznego ponieważ indukcja w rdzeniu bywa przy takim pomiarze dość znaczna."

To stwierdzenie jest słuszne dla transformatorów bez szczeliny natomiast TWOP posiada szczelinę.

[Beier]

Nie rozumiem też dlaczego mówisz o indukcyjności dla 50Hz? Przecież indukcyjność jest wartością stałą niezależną od częstotliwości. Może chodzi Ci o induktancję?

[mukoki]

Zerknij na tę samą stronę Cykina z której przytoczyłeś tekst i zobacz od czego zależy indukcyjność uzwojenia podczas pomiaru (wz.XVII.4). Sam widzisz, że przy pomiarze 100Hz (warunki pomiaru Twojego miernika) otrzymałeś inne wartości indukcyjności niż przy pomiarze z sieci.

Ps. Przeglądając dane techniczne niektórych transformatorów wyjściowych można znaleźć podane przez producenta warunki pomiaru, dla uzyskanej wartości indukcyjności. Np. dla TG2,5-1 indukcyjność uzwojenia pierwotnego jest równa lub większa od 10H, przy Io=35mA, Uzm=10V i f=50Hz.

[Beier]

W tym rozdziale nie ma nic nt indukcyjności (wz.XVII.4). Jaką w takim razie indukcyjność podaje się w katalogach traf? Nic już nie rozumiem. Indukcyjność zawsze rozumiałem jako coś na kształt jak pojemność dla konda w którym kapacytancja była odwrotnie proporcjonalna do częstotliwości - tak samo z indukcyjnością cewki/dławika - jej induktancja to 2pi x f x L - w tym przypadku wprost proporcjonalna i indukcyjność jest wartością stałą określającą cewkę/dławik. Jeżeli miernik mierzy z częstotliwością 100Hz to opór pozorny będzie większy niż dla 50Hz ale indukcyjność powinna być ta sama - miernik wie z jaką częstotliwością mierzy i tak jest wyskalowany. Tak samo miernik przy zakresie 2H mierzy już z 1kHz a dla DFZ-1 pokazuje 0,78H i taki sam wynik jest dla zakresu 20H który już taktuje z 100Hz.

[Beier]

Chyba rozumiem o co Ci mukoki chodzi - dotarłem do informacji że dławik z rdzeniem ma charakterystykę nieliniową. Moje pytanie zatem dla jakich częstotliwości podaje się wartości indukcyjności dla traf sieciowych, głośnikowych i dławików sieciowych i tych o wartościach mH.

[mukoki]

Wchodząc w temat przywołałem przykład pomiaru indukcyjności uzwojenia przy pomocy sieci ponieważ wydaje się miarodajny. Jak widać wynik tego pomiaru (36H) różni się zasadniczo od otrzymanych wyników z miernika. Już z tego można wysnuć wniosek, że różnica może wynikać z zastosowanego układu pomiarowego bądź błędu układu pomiarowego. Dalsze rozważania dotyczyły już ewentualnych przyczyn, jednak złożoność zjawisk występujących w materiałach magnetycznych nie pozwala na znalezienie prostej odpowiedzi.
Zwróciłem również uwagę, że jest to transformator ze szczeliną a to oznacza podmagnesowanie rdzenia przez składową prądu stałego i w konsekwencji zmiejszenie wartości indukcyjności. W efekcie wartość indukcyjnoście może być znacznie mniejsza i w obiegowej informacji osiąga (dla tego TWOP) wartość rzędu 20H. Nie wiem na ile jest to miarodajna wartość, nie spotkałem się z materiałami potwierdzającymi.

Moje pytanie zatem dla jakich częstotliwości podaje się wartości indukcyjności dla traf sieciowych, głośnikowych i dławików sieciowych i tych o wartościach mH.

Być może dla wyrobów krajowych określały to PN (Polskie Normy) ale nie mialem z tym do czynienia. Producent nie zawsze podaje warunki pomiarów, zwykle są to "suche" dane. Na przykładzie TG2,5-1 widać, że nie jest to bez znaczenia. Raz jest podawana wartość indukcyjności dla Io, innym razem dochodzi wartość napięcia zmiennego i częstotliwosci a najczęściej tylko sama indukcyjność.

[fugasi]

w obiegowej informacji osiąga (dla tego TWOP) wartość rzędu 20H

Może nawet więcej niż obiegowej - oto materiał jaki dość dawno temu znalazłem w sieci. Wygląda na skan ze starego Radioamatora albo jakiejś instrukcji serwisowej telewizora.
TWOP7/80/30/666 to inne oznaczenie TWOP22.

[mukoki]

To jest skan z instrukcji serwisowej LIBRA 203, SATURN 203, mam całą, jednak dotyczy TWOP7 a nie TWOP19, który ma wyjątkowo duży rdzeń. Na tym przykładzie widać jak znacznie maleje indukcyjność wskutek prądu podmagnesowania 80mA.

[Beier]

Do tego jeszcze indukcyjność jest mierzona dla 50Hz kiedy dławiki sieciowe pracują u nas w kraju przy 100Hz. Wnioskuję z tego że zakup miernika był wyrzuconymi pieniędzmi i mogę nim tylko mierzyć cewki powietrzne?

[KaW]

1-myslę ,że dane dotyczące pomiaru L danego TWOP dotyczą zgrubnie pokazania pracy rdzenia zbez podmagnesowania /Io=0/ i z podmagnesowaniem /Io=80mA/ .To sa dwa różne miejsca na krzywej magnesowania rdzenia.Stąd wyniki będą różne.
2-własciwym bylby mostek OWENA.