Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

traxman

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: traxman »

Tych kondensatorów nie zwiększa się w nieskończoność, mogą mieć zgubny wpływ na odtwarzanie niskich częstotliwości, poczytaj tematy:
http://www.ecclab.com/lab.php3?lab=lab4&roz=3
http://www.ecclab.com/lab.php3?lab=lab4&roz=0
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Akurat ta czesc obwodu zasilacza nie ulegla zmianie w stosunku do wersji oryginalnej ktora pracuje teraz ,tzn. 220u-3k3 ( za nim napiecie 380V do Ecc81) - 100k ( za nim napiecie 190V do Ecc83) - 220u . Wartosci rezystorow wynikaja z punktu pracy stopni stopni wstepnych , czy jest to najszczesliwsze rozwiazanie , powiem szczerze jeszcze do tego nie dotarlem .Jako poczatkujacy chcialbym przejsc poszczegolne etapy i "poprawic" lub "zepsuc" co nieco , zaczalem niezbyt szczesliwie od pytania o napiecie siatki , pozniej chaotycznie skakalem z jednego zagadnienia na drugie , w koncu stwierdzilem ze przejde poszczegolne etapy po kolei , i tak zaczalem od zasilacza.
Zaczne moze jeszcze raz etap projektowania nowego zasilacza , powiedzmy ze zasilanie stopni wstepnych zostawimy w spokoju i wroce do tego po przeanalizowaniu zasilania stopnia mocy .
Moje zalozenia :
1. transformator z wyjsciem 340V - gdy bede pewien co robie beda to 2 oddzielne trafa , myslalem rowniez o 3 trafie dla obwodow zarzen , ale moja nowa
obudowa "wyszla" by poza pokoj,
2. stopien mocy zasilany aktualnie 435V - w miare mozliwosci "zbic " nizej (nowy dlawik da mi ok.12V spadku ) , ale o tym pozniej ,
3. wyeliminowanie tetnien napiecia zasilania do minimum - stablilizator na tym etapie zostawiam w spokoju,
4. ograniczenie zaklocen napiec zmiennych przedostajacych sie przez diody ,
Na co jeszcze zwrocic uwage?

Moja wiedza zdobyta dzieki waszym wypowiedziom:
- przed mostkiem rezystor ( ma to byc 10R czy 100R?) - ograniczenie udaru pradu w momencie zalaczenia trafa-ten opornik ze wzgledu ze zaraz po zalaczeniu trafa wystepuje "stan zwarcia" spowodowany ladowaniem traf powinien miec moc >3W,
- diody bocznikuje pojemnosciami 1-10nF ( kondensatory ceramiczne , 1KV) - z czego wynikaja te wartosci
- dobor diody :
napięcie wsteczne - znacznie przekraczajace 1.41*napiecie z wyjscia trafa, w moim przypadku -479,4V - szukam diody >600V
napiecie przewodzenia - okreslane dla 0,1 Imax diody - najlepiej jak najnizsze - dioda juz przy malym napieciu osiaga wysokie wart. pradu przewodzenia,
prad max. przewodzenia - moje obciazenie to ok. 0,175A - czyli dioda 2Apowinna teoretycznie wystarczyc
czas przelaczania - im nizszy tym mniej ladunku szczatkowego po przelaczeniu w stan zaporowy - wedlug mnie wybieram diody szybkie
dopuszczalna temp. pracy - logiczne wiekszy zakres tym lepiej
Jesli ktos ma ochote prosze o wypowiedz - tym razem tylko odcinek trafo- mostek .
Ostatnio zmieniony ndz, 17 sierpnia 2008, 12:14 przez gosc123, łącznie zmieniany 1 raz.
traxman

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: traxman »

Tam nie ma filozofii, diody jakiekolwiek, cena dzisiaj jest jednakowa czy to na 50V czy na 1000V, to bierze się te na 1000V, rezystor 10R/5W wystarczy do ograniczenia rozruchu szczególnie przy toroidalnym zasilającym, a w przypadku zwarcia się przepali, kondensatory 1-10nF wartość mało istotna, bardziej chodzi o zasadę, tłumią w.cz podobnie; 1000V takie są typowe napięcia, 500V też by wystarczyło, rozmiary i tak podobne.
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Ok , przechodze do filtrowania napiecia anodowego.
Jak wspomnialem w tym momencie pozostaje aktualny transformator zasilajacy . Ze wzgledu na ten fakt musze odrzucic filtrowanie LC ( zbytni spadek napiecia) i pozostaje mi filter CLC.No i po kolei :
1. pierwszy kondensator ogranicza tetnienia i dobieram go z zaleznosci :
C = I*∆t/∆U
∆t - okres tętnień [10ms]
I - maksymalny prąd obciążenia (0.175A)
∆U- maksymalne napięcie tętnień ( zakladam 7.5V - nie za wysoko?)
C=233uF
2. filtracje na wyjsciu czlonu LC zakladam na poziomie 0,01%
b=Ut1/Ut
Ut1- amplituda tetnien na wyjsciu filtra ( 0,05% napiecia wyjsciowego filtra ,czyli ok.0,05V)
Ut- amplituda tetnien na wejsciu filtra 7.5V
b=0,00672=1/(2pf)2*LC
dlawik posiadam 4H
czyli C=94uF

Mam tutaj kilka pytan:
- do jakiej wartosci moge zwiekszac wartosc kondensatora wejsciowego . Z jednej strony moglbym ograniczyc tetnienia do minimum na tym kondensatorze , a
z drugiej strony spowoduje to znaczne prady ladowania.
- cewka ktora kupilem ma parametry : 4H- 70R-200mA - troche sie obawiam o udar pradowy w momencie zalaczenia .Tutaj wiekszy kondensator wejsciowy
troche by pomogl , pobierajac "znaczny" prad ladowania w momencie zalaczania.
Po drugie , a praktycznie po trzecie jakie jest kryterium doboru dlawika w filtrze CLC , przeciez nie moze on miec zbyt malej wartosci?
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Jakos niemrawo , wiec popisze troche bzdur.
Jak wspomnialem poprzednio gnebi mnie dobor dlawika w filtrze CLC.
Zalozmy ze minimalna wartosc dlawika wyznacze sobie tak aby byla ona wieksza niz ta wynikajaca z rownania rezonansowego dla filtra LC .Tutaj zastanawia mnie dla jakiej harmonicznej tetnien napiecia zasilajacego powinienem wyznaczyc ta wartosc (100c/s,50c/s,25c/s)?
Powiedzmy ze wyznaczylem ta wartosc i co dalej ?

Zastanawiam sie jeszcze nad jedna rzecza , jako ze do zasilania na dwoch trafach potrzebuje kolejnego dlawika ( a aktualnie buduje zasilanie na jednym) to moze kupic od razu drugi dlawik i zbudowac zasilacz jako podwojne Pi . Zyskam na stabilnosci pradu i filtracji , a jakie sa przeciwskazania?

No i ta nieszczesna poj. wejsciowa filtra , jak bardzo ja rozbudowywac? Wieksza pojemnosc , wiekszy udar pradu po zalaczeniu ( chociaz pomoga chyba tutaj bleedery) , wieksze obciazenie diod . Mniejsza pojemnosc , wszystko na odwrot ale dlawik ma wiekszy udar pradowy ,poza tym co z SEM ktora powstanie w dlawiku ?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: Piotr »

W CLC nie ma minimalnej indukcyjności. W skrajnym przypadku może ona być nawet kawałkiem drutu łączącym oba kondensatory :idea:
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Zgodze sie z Toba , ze kazdy kawalek drutu ma swoja indukcyjnosc, z tym ze nie rozwazam dlawika rzedu piko [H].
Dlawiki stosowane w zasilaczach sa rzedu kilku-kilkudziesieciu [H] i przy pewnej nieumyslnosci moze zajsc zjawisko rezonansu z zastosowanymi pojemnosciami filtra , dla ktorejs tam harmonicznej napiecia zasilania.
traxman

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: traxman »

Poczytaj:
Filtry.pdf
(186.17 KiB) Pobrany 318 razy
Jakość beznadziejna, ale da się skorzystać.
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

traxman pisze:Poczytaj:
Filtry.pdf
Jakość beznadziejna, ale da się skorzystać.
Wielkie dzieki , jaki jest tytul tej ksiazki?
traxman

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: traxman »

Zasilanie urządzeń elektronicznych - A. Borkowski
Awatar użytkownika
mukoki
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 186
Rejestracja: wt, 11 marca 2008, 00:07

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: mukoki »

Jeszcze jeden materiał ale przedstawiony bardziej "łopatologicznie"
Załączniki
Tłumienie tętnień, filtry.pdf
(260.23 KiB) Pobrany 193 razy
Bądźmy wdzięczni idiotom. Gdyby nie oni, reszta nigdy nie osiągnęłaby sukcesu. [M.Twain]
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Dzieki mukoki.
Bede mial co robic wieczorem.
Po pobieznym przejrzeniu widze , ze z rownan rezonansowych wyznaczam min. wartosci elementow LC , a pozniej dokladnie je okreslam kierujac sie poziomen tlumienia tetnien.
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Witam
Chcialbym zrobic przelacznik trybu trioda -ultralinear i nie jestem pewien czy uzyc zwykly 2 pozycyjny przelacznik hebelkowy . Napiecie jest rzedu 400VDC , a wszedzie podaja napiecie 250AC . Czym sie kierowac?
gosc123

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: gosc123 »

Czy ktos stosuje przelaczniki trioda-ul , jesli tak to co uzywacie ? Mam troche watpliwosci , moze jednak zrobic przelutowywalna zwore?
pierwszy

Re: Jakie napiecie siatki g2 w El34?

Post autor: pierwszy »

Zrob przekaznikiem.
ODPOWIEDZ