TGSE 1 Telto

[Yassith]

Pozwole sobie zadac pytanie, na ktore mimo lektury toma i innych publikacji nie potrafie odpowiedziec

Zakupilem w Telto trafo glosnikowe TGSE 1
Przekladnia 24/17/12 dla odpowiednio 4/8/16 Ohm
Na trafo napisane sa napiecia uzwojenia pierwotnego i wtornych (zgodne z przekladniami)
U1 - 100V
U2 - 4,17/5,88/8,33 znowu przy 4/8/16 Ohm

Lampa EL 34 SE

Zmontowany wzmacniacz oddaje ok. 5-6W mocy co wynika z obliczenia U*U/R, przy zalozonym obciazeniu opornikiem 8Ohm i wysterowaniu generatorem sinusoidalnym f=1kHz, napiecie na wyjsciu to ok. 6,5V.

Aby uzyskac moc na wyjsciu na poziomie 13W (jak podaje MaciekR na schemacie Snake'a) przy tejze przekladni konieczne byloby uzyskanie napiec wyjsciowych

Rwy = 4 8 16
U2 = 7,2V 10,2V 14,4V

co z kolei dawaloby napiecie po stronie pierwotnej 173 V

Pytanie : gdzie tkwi blad w moim rozumowaniu poniewaz napiecie pierwotne ponoc ma byc 100V, przekladnia 17 dla obciazenia 8 omow jest dosc typowa ale przy takich parametrach nigdy nie uzyskam mocy rzedu 13 W.

Mam nadzieje, ze nie zanudzilem

Pozdrawiam
Yassith

[Marvel]

Pytanie : gdzie tkwi blad w moim rozumowaniu poniewaz napiecie pierwotne ponoc ma byc 100V, przekladnia 17 dla obciazenia 8 omow jest dosc typowa ale przy takich parametrach nigdy nie uzyskam mocy rzedu 13 W.

Błąd tkwi w tym, że za dużo rozumujesz, zamiast lutować i grać z mocą 13W

Wg. mnie napięcie 100V jest podane przykładowo, żeby pokazać jakie są przekładnie. Nie masz chyba zamiaru zbijać napięcia anodowego do 100V, bo tak jest napisane na trafie? Przecież w praktyce napięcie na anodzie lampy mocy będziesz miał co najmniej 200V, co da Ci ponad 13W.

[jethrotull]

Dokładnie tak, producent zmylił Cię podając jakieś napięcia z czapki zamiast po prostu podać przekładnię. Uzyskanie składowej zmiennej napięcia równej 173V po stronie pierwotnej nie powinno przy EL34 stanowić problemu. Swoją drogą moc 13W jest mało prawdopodobna bez przeciążania lampy, bardziej realne jest 8-10W.

[Yassith]

Dzieki za informacje

BTW Marvel dzwonilem wczoraj do Ciebie to nie odebrales

Tak czy inaczej na wyjsciu przy maksymalnym wysterowaniu mam ok. 6W co jest wartoscia zbyt mala ale jeszcze posprawdzam skladowa zmienna na anodzie

Pozdrawiam
Wojtek

[traxman]

A czym to masz zamiar pomierzyć? I przy jakiej częstotliwości?

[Yassith]

Mialem na mysli oscyloskop i zwykle liczenie dzialek na ekranie przy wysterowaniu generatorem i przy okazji zaobserwowac jak sie zachowuje przy roznych czestotliwosciach

Pozdrawiam
Yassith

[traxman]

Bez sondy wysokiego napięcia min. 2kV to się nie uda, dodatkowo pojemności kabli mogą wpłynąć na wynik pomiarów.
Układy lampowe nie są zbyt wdzięcznymi układami do pomiarów z racji wysokich napięć i dużych rezystancji.
Podłączenie anody lampy końcowej do wejścia oscyloskopu bez sondy jest równoważne z naprawą wzmacniacza wejściowego.

[Marvel]

A pomiar oscyloskopem na sztucznym obciążeniu po stronie wtórnej trafa wyjściowego nie będzie miarodajny?

BTW Marvel dzwonilem wczoraj do Ciebie to nie odebrales

Bo jakiś silnie podejrzany numer mi się wyświetlił Myślałem, że to znowu jakiś bank mnie ściga o kasę ale już sobie zapisałem Twój numer.

[traxman]

...jeszcze posprawdzam skladowa zmienna na anodzie
Pozdrawiam
Wojtek

[jethrotull]

A nie można mierzyć np. przez dzielnik 10M/100k? W ten sposób pewnie zneutralizowalibyśmy zarówno wpływ wysokiego napięcia na oscyloskop jak i pojemności oscyloskopu na wzmacniacz.

[zibisound]

Witam. Wykonałem head lampowy dla muzyka, któremu zdawało się, że da rade zrobić taki sprzęt. Końcówka mocy jest na EL-34 i trafie takim samym-TGSE-1.
Z wypowiedzi niektórych kolegów wynika, że mają braki w edukacji i na trafie są napisane napięcia wyjściowe a w danych, napięcie na uzwojeniu pierwotnym
trafa-100 V oraz przekładnie. Sprawdziłem dane tych przekładni i się zgadzają. Po uruchomieniu wzmaka, okazało się, że moc wyjściowa wynosi: dla 4 om-4 W,
dla 8 om- 4,5 W i dla 16 om- 4,5 W. Rozmowa z dwoma fachowcami w Telto nic nie dała, bo trafa projektuje inżynier z zewnątrz na zlecenie a w firmie nie ma fachowca, który by wyjaśnił, dlaczego tak się dzieje. Sprawdzenie napięcia na uzwojeniu pierwotnym jest możliwe miernikiem uniwersalnym, który mierzy
napięcie zmienne do 1000 Hz lub oscyloskopem z zakresem 50 V/ dz. lub z sondą. Napiecie zmierzone wyniosło ok 100 V do i wzmak był wysterowany do obcinania
szczytów sinusoidy. Z przeliczenia wynika, ze "fachowiec" żle policzył przekładnie i dlatego mamy za małą moc.Napięcie zasilania to ok 240 V. Ktoś napisał, że na stronie pierwotnej jest 200 V napięcia zmiennego i odsyłam tego "speca" do ksiązki o elektronice. To, co napisałem, dowodzi, że firma Telto produkuje buble po 129 zł. Na lampie EL-84 można zrobić wzmak ok 4 W i dużo taniej, bo trafo kosztuje ok 20 zł. Uwaga, ze opisując taki przypadek, szkodzi się firmie, jest śmieszna
bo za 129 zł, trafo powinno spełniać założone dane -10 W mocy. Mam nadzieję, ze ktoś z tej firmy przeczyta ten tekst i spowoduje poprawienie błędów w tym i być
może innych trafach. Za nasze pieniądze powinniśmy otrzymać dobry i zgodny z założeniami, towar. Pozdrawiam "lampomaniaków" i po obejrzeniu zdjęć z budowy
wzmaka "snake", jestem pełen "podziwu dla konstruktora za tą GIGANTYCZNą plątaninę przewodów na chassis a przecież można to zrobić znacznie prościej,
umieszczając dwie długie lączówki z dwóch stron rzędu lamp preampa. Ja stosuję paski laminatu o szerokości ok.8 mm, cięte z plytki<metodą rysy z dwóch stron i
łamania > o dług. ok 20 cm i są one podzielone na pola lutownicze przy pomocy pilnika, którym piłuję szpary w miedzi o szerokości ok 2 mm a szerokość punktu to ok 5-7 mm. Takie listwy mocuję na dystansach z dwóch stron i przykręcam wkrętami. Jest to tanie i wygodne a montaż wygląda porządnie i minimalizuje to ilość przewodów.

[traxman]

A nie można mierzyć np. przez dzielnik 10M/100k? W ten sposób pewnie zneutralizowalibyśmy zarówno wpływ wysokiego napięcia na oscyloskop jak i pojemności oscyloskopu na wzmacniacz.

Można dać wszystko, tylko trzeba pamiętać, że to wszystko może zabić. Sonda na 2kV spełnia jednak podstawowe wymogi bezpieczeństwa i nie powinniśmy pisać o alternatywnych ścieżkach, bo ktoś niemający doświadczenia może to wziąść za dobrą radę i mierzyć po raz ostatni....

Co do tego trafa, to nieustannie przewijająca się wartość 100V sugeruje mi pomyłkę z trafem linii głośnikowej, to tłumaczyłoby małą moc osiągniętą. A ma ten transformator przekładkę w szczelinie czy EI złożone jest na przemian. Może puścili nie ten wyrób pod prawidłową etykietą. Patrząc na allegro na ich komentarze trudno nabrać do nich zaufania. Co do wyrobu, parametry nie rzucają na kolana, jestem pewien, że rdzeń można wykorzystać znacznie lepiej.
Z SE EL34 przy dobrym transformatorze można wyciągnąć ok.11-13W (przy polaryzacji automatycznej), więcej to raczej przeciążenie anody. jaki jest punkt pracy EL34 i jakim napięciem ją wysterowujesz ?

[KaKa]

Rozmowa z dwoma fachowcami w Telto nic nie dała, bo trafa projektuje inżynier z zewnątrz na zlecenie a w firmie nie ma fachowca, który by wyjaśnił, dlaczego tak się dzieje.

Absolutna bzdura. Mój ojciec zna tego człowieka osobiście, jest to jeden z najlepszych fachowców w dziedzinie traf głośnikowych.
Co oczywiście nie poprawia sytuacji Telto i ich stylu traktowania klienta detalicznego.

[zibisound]

Witam. Punkty pracy EL-34 to : na katodzie <Rk ok 200 om> = 12 V, napięcie anadowe to 235 V a napięcie sterujące na siatce pierwszej EL-34 to ok 6,5 V sk.
Pozdrawiam- Zygmunt.PS. Ten rdzeń TGSE-1 ma moc ok 70 W i dla mocy wyjściowej nawet ok 10 W to chyba przesada.

[traxman]

Możesz podać prąd anodowy. Chyba ciut za małe napięcie anodowe, do tego dokłada się spadek na pierwotnym transformatora. Zwiększyłbym napięcie zasilania końcówki mocy do 280V-300V, Ug2 do ok.260-270V, Us1=13.5V w spoczynku, prąd anodowy powinien wynosić ok. 100mA. Powinno to podnieść moc do 10W, jeżeli nie podniesie to coś nie tak z transformatorem. Warto by mieć też zapas w napięciu wysterowywującym EL34, tak do 10Vrms minimum.
Zaglądnij do noty aplikacyjnej: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL34.pdf dla porównania z zalecanymi punktami pracy.