Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

jarko_b
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: ndz, 29 czerwca 2008, 14:01

Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jarko_b »

Witam,
Postanowiłem zbudować wzmacniacz stereo na 2*EL34 na kanał w układzie Single Ended. Schemat jaki chcę wykorzystać pochodzi z forum lecz układ jest opartu o 1 lampę EL34 na kanał. Z not katalogowych wybrałem parametry pracy które będą wynosić:
250V Ua, -14V Us1 przy prądzie spoczynkowym 75mA
Mam pewne wątpliwości:
1) opór Ra wg not katalogowych powinien wynasić 3kOhm jestem ciekaw czy zmienia się ta wartość poprzez spięcie równolegle 2 lamp EL34?
2) poniższy schemat uwzględnia 1 lampę, czy po podłączeniu 2 równolegle będę musiał zmienić coś w układzie lampy sterującej?? (zastanawiam się czy nie jest wymagany wyższy poziom sygnału sterującego.
3) Czy zmiana w układzie będzie miała wpływ na sprzężenie zwrotne? i z którego odczepu jest pobierany sygnał pętli zwrotnej? 8ohm?
4) zastanawiam się nad układem ultralinear. Czy ma sens wprowadzanie tego rozwiązania w tego typu wzmacniaczu? jeśli nie to zastosuję układ pentody.
5) czy są jakieś przeciwwskazania do zastąpienia automatycznego napięcia polaryzacji siatki 1 z rezystora katodowego na odzielny regulowany zasilacz? (napięcie z oddzielnego uzwojenia trafa zasilającego).
Dziękuję z góry za odpowiedzi. Mam nadzieję że dzięki wam będę mógł bez wahania i obaw nawinąć transformatory wyjściowe. Pozdrawiam
jarko_b
Załączniki
schemat.gif
Awatar użytkownika
megabit
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1836
Rejestracja: ndz, 10 września 2006, 15:33
Lokalizacja: Poznań

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: megabit »

Ra dla połączenia równoległego 2 lamp maleje 2-krotnie
Paweł
pgrzesko@gmail.com

µ Ω ± ÷ Π φ Δ Θ Λ Σ Φ Ψ α β ½ ¼ ¾ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jethrotull »

jarko_b pisze::
2) poniższy schemat uwzględnia 1 lampę, czy po podłączeniu 2 równolegle będę musiał zmienić coś w układzie lampy sterującej?? (zastanawiam się czy nie jest wymagany wyższy poziom sygnału sterującego.
Nie, czemu, poziom identyczny.
3) Czy zmiana w układzie będzie miała wpływ na sprzężenie zwrotne? i z którego odczepu jest pobierany sygnał pętli zwrotnej? 8ohm?
Najlepiej je dobierz doświadczalnie.
5) czy są jakieś przeciwwskazania do zastąpienia automatycznego napięcia polaryzacji siatki 1 z rezystora katodowego na odzielny regulowany zasilacz? (napięcie z oddzielnego uzwojenia trafa zasilającego).
Są, np. takie, że trzeba będzie regulować bias po każdej wymianie lamp. Jednak przy dwóch EL34 równolegle straty mocy na Rk będą duże, więc mimo wad polaryzacja stałą jest warta rozważenia.
traxman

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: traxman »

Jeżeli nie masz jeszcze lamp, to zastosuj KT88, mniejsza moc na żarzenie, mniej problemów z wzbudzaniem się końcówki mocy przy połączeniu równoległym lamp, niższe zniekształcenia. Typowe trafo w standardowym punkcie pracy ma Ra=3kOma.
jarko_b
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: ndz, 29 czerwca 2008, 14:01

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jarko_b »

Niestety mam 4 EL34. Budowy układu przeciwsobnego boję się podjąć ze względu na wysokie napięcia rzędu 400V w górę. Czy ktoś może posiada jakieś charakterystyki takiej końcówki ewentualnie zniekształcenia przy mocy maksymalnej?
traxman

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: traxman »

Trzeba uważać 250v czy 400v zabija tak samo. Zrób na 2xEL34, dwie będziesz miał na zapas, a różnicy pomiędzy 10 a 20W nie ma zbyt wielkiej, tańszy będzie transformator wyjściowy i sieciowy bo typowy.
jarko_b
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: ndz, 29 czerwca 2008, 14:01

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jarko_b »

hmm przemyślę sprawę bo trafa głośnikowe będę nawijał sam tak samo jak i sieciowe bo posiadam zarówno nawijarkę jak drut na szpulach. Dzięki za odpowiedź.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jethrotull »

jarko_b pisze:Budowy układu przeciwsobnego boję się podjąć ze względu na wysokie napięcia rzędu 400V w górę.
A co stoi na przeszkodzie aby zbudowac układ przeciwsobny przy napięciu zasilania np. 200-300V?
jarko_b
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: ndz, 29 czerwca 2008, 14:01

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jarko_b »

Przejrzałem wszystkie trafa "matki" jakie posiadam i mój wybór padł na zasilające 180W i wyjściowe o przekroju kolumny 17,34cm^2 pochodzące z jakiegos starego wzmacniacza radiowęzłowego. Drut 0.2 (0.22 w emalii) wg obliczeń powinien starczyć chociaż chyba będę musiał kupić inną szpulę ewentualnie podniosę napięcie zasilania. Jeśli kogoś zainteresował mój temat mogę wrzucać zdjęcia z etapów budowy. Pozdrawiam
mkali
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 282
Rejestracja: pt, 2 marca 2007, 17:22
Lokalizacja: Kraków

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: mkali »

ja chciałbym zobaczyć zdjęcia z nawijania transformatora.
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: popiol17 »

A co za problem zrobić PP w klasie A dla napięcia 250V, z punktem pracy takim samym jak dla SE? To samo co dwie EL34 SE, tyle że transformator bez szczeliny i nieliniowości lamp się znoszą...

Nawiasem robienie "singla" o mocy powyżej 5W jeszcze można przeboleć, ale łączenie dwóch lamp to już pomysł "kompletnie do niczego"...
traxman

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: traxman »

popiol17 pisze: Nawiasem robienie "singla" o mocy powyżej 5W jeszcze można przeboleć, ale łączenie dwóch lamp to już pomysł "kompletnie do niczego"...
Dlaczego :roll: ... Co złego w singlu KT88, 300B, 6S33S i jeszcze na kilku innych. Wszystkie mają powyżej 5W. Jak transformator nawijasz samemu to co za różnica czy ze szczeliną czy bez. Dla mnie SE jest łatwiejszy w budowie. Komercyjne produkty też chodzą z lampami równoległymi. Połączenie to wymaga starannego doboru lamp prawie tak jak do PP oraz pewnej staranności montażowej - tego akurat wymaga każdy lampowiec.
Rozwiązanie proponowałem już wcześniej, dwie lampy do SE, dwie na zapas.
jarko_b
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 12
Rejestracja: ndz, 29 czerwca 2008, 14:01

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: jarko_b »

witam,
obiecałem fotki i relację z postępu prac, więc
dane posiadanego trafa przeznaczonego na trafo wyjściowe:
przekrój rdzenia: 17.68 cm^2
Vz = 322 cm^3
lz = 18.9 cm
uzwojenia trafa liczone były z arkusza kalkulacyjnego pobranego ze strony "Jasia" zapewne każdemu znanej. Założone parametry:
fd = 30Hz
fg = 40000 Hz
opór głośnika: 4 i 8 ohm

po wyliczeniach:
zp = 2189 zw drut 0.24 (bez emalii)
zw 8ohm = 119 0.84 (bez emalii)
zw 4ohm = 84 1 (bez emalii)
szczelina = 0.23 mm
przekładnia 25,98
przy parametrach pracy lampy 265V, 80mA, Ra 3k, Raa 18K
Zastanawiam się czy drut 0.2 bez emalii by wystarczył bo taki posiadam na szpuli. Boję się o zbyt duże straty na drucie (ciepło, opór), ewentualnie zakupię gdzieś drut 0,24. Załączam zdjęcie karkasu zamocowanego w nawijarce. W tle widać obudowę do wzmacniacza która pochodzi z poczciwego ampli75. Obudowa zakupiona wraz z 4 el34 za 30zł na allegro. Po długim klepaniu blachy, likwidacji miejsc korozji i pomalowaniu jej na zielony młotkowy kolor, obudowa powróciła do łask dostając drugie życie:). Proszę o komentarze obliczeń jeśli ktoś widzi ewentualne błędy. Jako przekładki stosuję papier do pieczenia Jan Niezbędny, świetny śliski papier dwustronnie silikonowany wytrzymujący temp do 220st.
Załączniki
P7020001.JPG
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: Piotr »

jarko_b pisze:fd = 30Hz
Słabo. Ja dla tego układu zakładałem 12Hz :roll:
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6278
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Obliczanie trafa pod 2*EL34 SE

Post autor: cirrostrato »

jarko_b pisze:
po wyliczeniach:
zp = 2189 zw drut 0.24 (bez emalii)
zw 8ohm = 119 0.84 (bez emalii)
zw 4ohm = 84 1 (bez emalii)
szczelina = 0.23 mm
przekładnia 25,98
Coś mi tu nie gra....Już wiem ale trochę staranności w pisowni...
ODPOWIEDZ