Analiza przebiegu oscyloskopowego wzm. gitarowego

[Marvel]

Witam,

W załączniku foto przebiegu. Kanał 1 - sygnał z wejścia wzmacniacza (czyli z generatora) sinus 1kHz. Kanał 2 - sygnał z trafa głośnikowego przy ustawieniach: gain i volume - MAX, korektor - MIN.

Można coś na podstawie tego oscylogramu powiedzieć o wzmacniaczu, poza tym, że działa?

[pierwszy]

Tak to niewiele, a jak wyglada sygnal jak gain nie jest na maxa i krecisz korektorem?
Jak ten sygnal wyglada co podajesz na wejsciu jak nie obciaza wzmacniacz a dobierzesz impedancje jaka powinien miec w zalozeniach wzm.gitarowy?
To tylko troche pytan na poczatek

[Marvel]

Jak ten sygnal wyglada co podajesz na wejsciu jak nie obciaza wzmacniacz a dobierzesz impedancje jaka powinien miec w zalozeniach wzm.gitarowy?

Zdjęcia przebiegów przy innych ustawieniach zamieszczę. Natomiast tego pytania powyżej trochę nie rozumiem... Jak mam dobrać impedancję i impedancję czego? Podłączam generator do wejścia wzm. Do uzwojenia wtórnego trafa przykładam sondę. Mam coś "zakombinować" z podaniem sygnału z generatora?

[wolah12]

Można coś na podstawie tego oscylogramu powiedzieć o wzmacniaczu, poza tym, że działa?

Tak, że na pewno przesterowuje częstotliwość 1kHz a co z innymi

[traxman]

WG mnie to można powiedzieć, że:
1. wzmacniacz jest przesterowany i to mocno, bo obcina sygnał wejściowy na stałym poziomie,
2. wzmacniacz jest prawdopodobnie jest stabilny, przy sterowaniu częstotliwością wejściową, nie ma zafalowań na przebiegu prostokątnym,
3. w torze jest filtr dolnoprzepustowy, który ogranicza szybkość narastania prostokąta, o czym świadczy zaokrąglenie wierzchołków prostokąta.
4. końcówka jest chyba SE, bo szybkość narastania jest różna od szybkości opadania zboczy.

PS.Chodziło chyba o to czym masz obciążony wzmacniacz. Dopisz wielkości V/dz przy oscylogramach

[wolah12]

2. wzmacniacz jest prawdopodobnie jest stabilny, przy sterowaniu częstotliwością wejściową, nie ma zafalowań na przebiegu prostokątnym,
3. w torze jest filtr dolnoprzepustowy, który ogranicza szybkość narastania prostokąta, o czym świadczy zaokrąglenie wierzchołków prostokąta.
4. końcówka jest chyba SE, bo szybkość narastania jest różna od szybkości opadania zboczy.

No tak, wszystko się zgadza tylko sygnał wejściowy to sinusoida...

[Marvel]

WG mnie to można powiedzieć, że:
1. wzmacniacz jest przesterowany i to mocno, bo obcina sygnał wejściowy na stałym poziomie,
2. wzmacniacz jest prawdopodobnie jest stabilny, przy sterowaniu częstotliwością wejściową, nie ma zafalowań na przebiegu prostokątnym,
3. w torze jest filtr dolnoprzepustowy, który ogranicza szybkość narastania prostokąta, o czym świadczy zaokrąglenie wierzchołków prostokąta.
4. końcówka jest chyba SE, bo szybkość narastania jest różna od szybkości opadania zboczy.

PS.Chodziło chyba o to czym masz obciążony wzmacniacz. Dopisz wielkości V/dz przy oscylogramach

Ad. 1. Tak właśnie miało być i gra pięknie Jest to Soldano Atomic z trzema stopniami.
Ad. 2. Nie ma zafalowań przy korektorze na min. Są przy rozkręconym korektorze (załącznik).
Ad. 3. i 4. Zgadza się.

Wzmacniacz jest obciążony głośnikiem 4Ohm (8" o małej skuteczności, zamkniętym w szafie i przykrytym kurtką )

Kolejny oscylogram w zał. Sygnał wej. 1kHz sinus. Gain i Vol. MAX, korektor MAX. 0,2 V/dz.

Czy to jest wzbudzenie jednak?

Jakie jeszcze testy warto wykonać, bo możliwości ustawień jest nieskończona liczba, a każdy oscylogram inny

[traxman]

Obciążyłeś wzmacniacz najbardziej niepoczytalnym obciążeniem czyli głośnikiem, było by lepiej aby pomiary do opisu robić na rezystorze, bo wtedy łatwiej będzie je interpretować po podłączeniu głośnika. (0.2V/dz - to ile ma ten wzmacniacz jeżeli po odkręceniu na max na wyjściu jest 0.3V)

To chyba nie jest wzbudzenie tylko efekt podbicia wysokich i współpraca z głośnikiem - w końcu to indukcyjność, duża zmiana prądu duża indukcja.

[Marvel]

Obciążyłeś wzmacniacz najbardziej niepoczytalnym obciążeniem czyli głośnikiem

Uczę się dopiero Myślałem, że rezystor daje się, żeby ochronić głośnik.

(0.2V/dz - to ile ma ten wzmacniacz jeżeli po odkręceniu na max na wyjściu jest 0.3V)

Sygnał na kanał 2 wchodzi przez sondę 10MOm, bo tylko taką mam. Oscyloskop jest wyskalowany na 1MOm, prawda? Z kolei sygnał na wejściu wzmacniacza do oscyloskopu trafia bezpośrednio, nie przez sondę. W takim przypadku chyba info V/dz jest niemiarodajne? Czy może dać sygnał z rezystorów na wyjściu wzmacniacza też bezpośrednio, bez sondy (jeśli napięcie jest niższe od max wejściowego dla oscyloskopu)?

To chyba nie jest wzbudzenie tylko efekt podbicia wysokich i współpraca z głośnikiem

Faktycznie. Zdejmując wysokie tony na korektorze to podbicie znika.

EDIT: Zmierzyłem napięcia i na wejściu sygnał z generatora to 0,52V a na wyjściu sygnał na wtórnym trafa głośnikowego, przy maksymalnie rozkręconym wzmacniaczu 5,62V. Czyli jednak coś tam wzmacnia

[traxman]

Jest miarodajne, na sondzie jest oznaczenie 1:10 czyli sonda tłumi sygnał 10x, więc jeżeli tylko wzmacniacz oscyloskopu jest wyskalowany (nie ma płynnej regulacji czułości włączonej na pokrętle) to wystarczy dz/V pomnożyć x10 i jest wszystko ok.
Czyli sygnał ma ok.3V. Większość nowszych oscyloskopów automatycznie wykrywa fabryczną sondę i wyświetla wskazania V/dz już przeliczone.

[traxman]

Fana pozycja o pomiarach oscyloskopowych i wniosków jakie z tego wynikają:

http://www.pmillett.com/technical_books_online.htm

Oscilloscope Techniques, Alfred Haas, 1958, 224 pages - Thanks to Keith Carlsen!
Talks a little bit about how oscilloscopes work, but this is mostly a guide on how to make measurements with a 'scope. Practical examples of measurements made on audio, radio, and TV circuits. Even includes info on how to use a 'scope as a curve tracer for vacuum tubes and semiconductors, and to make swept measurements.

polecam pobrać, wydrukować i w chwilach wolnych od spania czytać .

[Marvel]

polecam pobrać, wydrukować i w chwilach wolnych od spania czytać .

A może nawet przetłumaczyć co ważniejsze rzeczy i wrzucić na Triodę? Byliby chętni do poczytania? Jestem w stanie to zrobić.

Ale zanim mi się ściągnie, wydrukuje i poczytam, to zapodaję kolejny przebieg. Tym razem pod sztucznym obciążeniem 4,4R/ 34W. Wzmacniacz maksymalnie wysterowany, łącznie z korektorem. 0,2 V/dz, sonda 10x. Kanał 1 1V/dz. bez sondy, sygnał sinus 1kHz.

Co jeszcze można/ trzeba sprawdzić we wzmacniaczu za pomocą oscyloskopu?

[megabit]

Moc wyjściową, pasmo przenoszenia...

[traxman]

Wzmacniacz nie ma sprzężenia zwrotnego?
Jeżeli nie to ta oscylacja najprawdopodobniej wynika z podbicia wysokich lub w przypadku stopnia pentodowego z braku kompensacji RC/C w zwojeniu pierwotnym transformatora. Wygląda jednak na stabilny bo oscylacje są tłumione dosyć szybko. W przypadku gitarowca są to kolejne harmoniczne dodawane do przebiegu wejściowego co może być miłe dla ucha gitarzysty, w przypadku audio konieczne do likwidacji.

Stabilność przede wszystkim, pasmo przenoszenia i moc w zasadzie można pomierzyć z ciekawości, no bo jak je interpretować, kiedy gitarowy ma moc maksymalną - przy jakim poziomie zniekształceń i jakie pasmo jest lepsze szerokie - niekonieczne?

[Marvel]

Niestety wygląda na to, że te oscylacje to jednak wzbudzenie. Pojawiają się, kiedy potencjometr Master Volume jest ustawiony między godz. 3 a 5. Po przekroczeniu godz. 3 przestaje działać korekcja tonów wysokich (Treble), tzn. oscylogram się nie zmienia podczas regulacji. Napięcie anodowe wzrasta o ok. 12V z 248V do 260V i na siatce pierwszej końcówki (6P1P) pojawia się napięcie ujemne -15V.

Dla jasności, kiedy Master Vol. jest ustawiony pomiędzy godz. 7 a 3 oscylacji nie ma, cały korektor działa w dużym zakresie, napięcie anodowe jest na stałym poziomie, takim jak bez podawania sygnału z generatora a na siatce jest 0V.

Co to może być?