Odkłócanie zasilacza impulsowego.

[Kwazor]

Czesc !
Wczoraj odpaliłem juz złozona prawie radiostacje.
Pierwsze wrazenie po odpaleniu i przyłozeniu anteny cos mi mocno zakłóca.
Wyłaczyłem wszystkie urzadzenia niestety w czasie prob wyszło na to ze moj zasilacz impulsowy (wyciagniety z TV ) powoduje te zakłocenia. Ciagłu szum na pasmie jedynie bardzo silne stacje AM byłem w stanie odebrac a słabe sygnały z pasma którkofalarskiego mogłem zapomniec...

Pomysły mam 2 :
Kupic trafo klasyczne i zastosowac w TRX-e ( potrzebne sa 250V 170-180V 30V i 15V ) moc okolo 80W.
Czego nienawidze to brumu sieciowego. Wczoraj zastosowałem trafo ( 100uF dławik 80uF) tetnienia były znosne ale przy słabych sygnałach bardzo mocno słyszalne.

Pomysł 2 :
Wsadzic ten diabelny zasilacz do osobnej puszki ekranujacej dac sekcje filtrów i spróbowac jeszcze raz....
Przetwornica jest oparta na TDA 4600... F pracy 40 do 60 Khz....

Pomysł nr 3 Teoretyczny :
Mam inny zasilacz impulsowy ktory w pierwszych probach stosowałem i on nie zakłoca ale ma za niskie napiecia i trzeba by przezwoic transformator.... do tego przetwornica jest 70-75W... wiec działała by na granicy mocy.....
Układy filtrujace tez bym rozbudował.....

Macska MarekSCQ Darczar ... radzcie ......

[traxman]

Sprawdź co jest powodem - zakłócenia po stronie zasilania (oscyloskop) czy odbiór przez antenę "produktów" przetwornicy (ekran zasilacza). Zasilacze z TV nie muszą być specjalnie "czyste" bo i tak wysokie napięcie (150-250v) zasila stopień odchylania i kolejną przetwornicę, napięcie do zasilania sygnałówki jest stabilizowane osobno często z dodatkową filtracją LCLC + najczęściej stabilizator.

Sprawdź:
1. Zrób dodatkowe ogniwo filtrujące na wyprostowanym napięciu - może być wstępnie z filtru p.zakłóceniowego z zasilacza PC . Docelowo dławik na ferrycie oraz dobre kondensatory elektrolityczne (niski ESR!!!)
2. Równolegle do diod prostowniczych wepnij kondensatory 100pF na wyższe napięcie - ceramiki.
3. Równolegle do elektrolitów filtrujących zasilanie małe ceramiki 10-100nF na odpowiednie napięcie, najlepiej bezpośrednio na wyprowadzenia elektrolitów.
4. Zaekranuj trafo przetwornicy jeżeli nie posiada ekranu - zwój folii miedzianej na całe trafo, o szerokości uzwojeń podłączony do masy.
5. Na płytce przetwornicy jest mostek pomiędzy masą gorącą sieci - a masą po prostownikach, jest tam połączony równolegle kondensator na 2kV o pojemności parę nF oraz rezystor rzędu 4,7M - to nie może wisieć w "powietrzu" musi być połączone z masą urządzenia, wszystkie telewizory są w drugiej klasie izolacji i nie korzystają z ochronnego. Najczęściej więc strona masy połączonych elementów RC wyprowadzona jest osobnym przewodem, łączonym z ramą lub ekranem kineskopu - podłącz to do masy gniazda antenowego - lub do masy ramy "na czuja" czyli najmniejsze zakłócenia.

Coś powinno pomóc, ale zawsze lepiej kontrolować efekty oscyloskopem i wybrać sposób najbardziej efektywny.

[Kwazor]

Własnie wszystko co to opisałes jest tam juz zastosowane :
Mostek prostowniczy od strony sieci poblokowany kondami 3.3nF 1kV
Kondki rownolegle do diod po trafie tez sa pozniej mamy kondensator szeregowo dławik i wyjscie ..
Kondek miedzy masa "goraca" a zimna jest opornika nie ma jest zwora.
Zwory z blachy na trafie pradopodobnie jest ( całe zalane zywica ale widac tam cos jasnego )

Moje spostrzezenia :
Szum lekko znika jak dotykam trafa.
Wzrasta jak dotykam tranzystora kluczujacego ( nomalne )...\
Co ciekawe to ze jak przesłuchiwałem ta przetwornice na odbiorniku ( antena lezała na przetworce ) to ani grama wymienimego wyzej szumu ( prawdopodobnie zrobiłem bład bo jej nie obciazyłem).....

Szumu nie ma w samym układzie radia dopiero jak bardzo dokładnie nastroje obwod wejsciowy odbiornika to mi wzrasta szum...( bez anteny ) a jak antene podłacze to juz masakra.....

Nie mam blachy to bym zaekranował dziada w 100% i zobaczył co to da.... tylko co mnie jeszcze niepokoi to ze trafo zaczyna piszczec po 2 minutach od właczenia go do sieci(obciazony) .... wysoki pisk rowniez słyszany w glosniku radia....

Chyba mu podziekuje bo wlaka z nim bedzie trudna.... troche mi szkoda go bo odpowiednie niapiecia dawał ale szumi,....

[traxman]

No to chyba rzeczywiście lepiej odpuścić, trafo pewnie "wygrzało się" i jeżeli jest zalewane to na wyciszenie nie ma szans.
Co do zasilacza klasycznego i przydźwięku to proponuję filtr na IRF w klasycznym układzie - jest opisany na forum. Koszt 10PLN i święty spokój. Ja tak zasilam słuchawkowce, które wcześniej wymagały co najmniej 470uF teraz pracują z 100uf po prostowniku i 47uF w bramce.

[Kwazor]

to proponuję filtr na IRF w klasycznym układzie - jest opisany na forum. Koszt 10PLN i święty spokój. Ja tak zasilam słuchawkowce, które wcześniej wymagały co najmniej 470uF teraz pracują z 100uf po prostowniku i 47uF w bramce.

Kurcze przeszukałem forum i tylko co mi znalazło to temat o Wysokiej jakosci stab 0.5A.... a to co opisujesz wyglada na cos bardzo prostego...
Prosił bym o wskazówki,,,,

[traxman]

Tak to wygląda w mojej wersji. Mam też gotowe (niewielkie) pcb w Circuitmakerze razem z prostownikiem. Mosfeta można zastąpić jakimkolwiek 400V/4A lub Darlingtonem na wyższe napięcia. Kondensatory i rezystory nie są specjalnie krytyczne, pojemności można zwiększyć, szczególnie w bramce poprawi filtrację. W bramkę można wpiąć diodę zenera np. 200V i dostać stabilizator - tak też robiłem. Dodatkową zaletą jest powolne narastanie napięcia anodowego co zapewnia łagodny start. Z takimi wartościami elementów zasila końcówkę na 2xPCL86 i w słuchawkowcu AVT2744 i w moich konstrukcjach - czyli ok. 80mA przy 220V i przydźwięku nie ma. Radiówka pobierze mniej prądu więc filtracja też może być wystarczająca.
Płytkę mogę podesłać na PW.

[Kwazor]

Schemat prosty .... 100mA to wytrzyma ??? Bo u mnie 2 stabilizatory jonowe ciagna 60mA... ( w ostatecznym wypadku je wywale całkowicie )

Podłaczyłem stary zasilacz impulsowy z pierwszej konstrukcji i szum jak nozem uciął........

W bramkę można wpiąć diodę zenera np. 200V i dostać stabilizator

Tam juz jeden widze na 15V...

PCB niepotrzebne bo projektowanie płytek dla mnie nie stanowi problemu ...

[traxman]

Zenerka na 200V lub inne w miejsce R3 i przeliczeniu R2 dla zapewnienia prądu stabilizacji odpowiedniego do typu diody. Ta 15V chroni tranzystor i w większości przypadków może byc usunięta, bo tranzystory mają własną w strukturze.
Prąd filtra może być do kilku amper tylko trzeba zmienić tranzystor i odprowadzić z niego ciepło, bo trochę się na nim traci.
Przykładowe NVMOS:
http://www.nikomp.com.pl/cgibin/shop?sh ... d=61a2fa4c
bo to moje źródełko jest tam NVMOS-ów do 500V/15A
Przykład na to, że to działa:
viewtopic.php?f=18&t=10442&start=0&st=0&sk=t&sd=a
to ten odstający tranzystor i kondensator po prawej 120uF/300V całkowicie wystarcza do dwóch PCL'ek

[traxman]

Znalazło się źródło, druga strona, przy końcu.
viewtopic.php?f=8&t=3947&st=0&sk=t&sd=a ... a&start=15
autor: Romekd

[Kwazor]

Traxman nadzieja wstepuje w moje serce....
Mam trafo dajace 150V 23V 22V...
Po połaczeniu wszystkich uzwojen jest 200 ( skuteczne 250 na kondach = stopien koncowy nadajnika ) z 1 sekcji wyciagne napiecie dla układu formowania sygnału SSB i odbiornika .....

P.s Bro przesle pocztą

No to szukamy gratów do budowania .....

Edit : Szalony pomysł ale co mi tam bo zenerki nie mam jak by tu zastosowac SG3P ??? co myslisz ??

[traxman]

Edit : Szalony pomysł ale co mi tam bo zenerki nie mam jak by tu zastosowac SG3P ??? co myslisz ??

No to będzie takie połączenie historii z nowoczesnością, ale powinno działać po dobraniu prądu stabilizacji.
Ja składam zenerki z kilku połączonych szeregowo 75/82/91/150/200 bo 250V to jakoś ciężko dostać, przy okazji zmniejsza się moc tracona na nich.
Proponuję zacząć poszukiwania od zasilacza PC lub telewizyjnego tam będzie siedzieć mos w stabilizatorze 5V lub jako główny w przetwornicy np. STP3xxx szczególnie polecana wersja NP - izolowana - jest duża szansa, że podejdzie.

Największy układ jaki ciągnął filtr u mnie to KT88 SE stereo czyli jakieś 250mA z 250V - trzeba solidnego radiatora (2x celeronII bez wentylatora) aby ostudzić tranzystor - tutaj IRFP460 i współpracująca pojemność to 220uF po prostowniku, 100uF w bramce i 2x220uF na każdą KT88 w anodowym. Z dwojga złego to wolę odprowadzać ciepło z tranzystora niż mieć 20W ciepła w rezystorach.
Aby podnieść skuteczność stabilizacji można dać filtr podwójny, np. przed stopniem o dużym wzmocnieniu i zasilać go z pierwszego filtra - ale to chyba będzie zbędne.
Z tym transformatorem 200V nie powinno być problemem.
PS. traxman

[Kwazor]

Oj oj oj znowu bym popełnił ten bład co ostatnio......
STR108/30 z podłaczonym do wyjscia kondem 4.7uF 400V działał jako oscylator ( 3 do 4 Hz ).... dopiero jak przekroczyłem bodajrze 24mA pradu stabilizacji to stabilizator zaskoczył ( widac było nawet moment pełnego wyładowania..... )

Wiec pomysł hybrydowy odpada choc wiem ze jest realny .... niestety musi poczekac do jutra bo mosa na HV nie mam ...

[qdlaczian]

niestety musi poczekac do jutra bo mosa na HV nie mam ...

Jak potrzebujesz czegoś z zasilacza od PC to mam troche tego złomu więc pisz co trzeba to powyciągam.

[KaW]

Pomysł ze stabilizatorem b. dobry. Co do zasilacza -przetwornicy - jakiejś ogólnej, to musi być to taka jak w komputerze
-starej daty. Mianowicie wypełnienie impusów niekoniecznie 50/50 ale jakieś nieco mniejsze -stałe -natomiast zmienna powinna być częstotliwość -w jakimś nie szerokim przedziale.
Widziałem schemat taki -Gen. RC- potem dzielnik na dwa -wyjście 50/50 -suma i jakies inne operacje logiczne takie ,
ze otrzymywało się z wyjścia przerzutnika Q I nie-Q -sterujące tranzystorami przetwornicy półmostkowej.
Wtedy transformator ma jedno uzwojenie PIERWOTNE -liczone na polowę z 315V, pomocnicze zasilające -ok12V ,i nastepnie jakieś inne potrzebne w danej chwili n.p.: anodowe .Na anodowym można zrobić odczepy aby sobie coś regulować .
Ponieważ mam zaufanie do starych przetwornic komputerowych -pracujących w półmostkowym układzie -były i są
niezawodne -to bym je polecił jako gotowce. Inne przetwornice nie nadają się .A tę o której piszę -RC -robiłem z elem. dyskretnych CMOS .

[Kwazor]

Kaw ja juz zarzuciłem koncepcje impulsówki do zasilania lampowej radiowki.... po prostu trzeba stosowac takie filtry zaporowe .. ze jest to bez sensu bo amator musiał by miec wielkie zaplecze pomiarowe....
Bo taka przetwornica co chodzi na np 40Khz daje charmonicze co 40 Khz ( N harmonicznych )...

qdlaczian mosta wydostalem z innej przetworki ( 2sk2545 ) Ten stabilizator juz zbudowałem przydzwiek znikł ale minimalnie jeszcze go slychac..( sygnał BFO warkocze ) i odbiór telegrafii jest z brzekiem..

Kolega SP3SUZ doradzil mi dzis telefonicznie ze jesli chce uniknac przydzwieku to dac 10nF do kazdej diody w Greatzie.... spróbuje to jutro zastosowac zobaczymy co to da....

Ciezka sprawa połaczyc dobrze zasilacz klasyczny z czulym odbiornikiem KF-owym...

Wspomne tylko ze odbieram stacje bez podlączonej anteny........ tak czuly wyszedł i teraz kazde nieporzadane zaklocenie przedostajace sie od strony zasilania slysze w odbiorniku....