lampki NIEmocy

[Przemek.P]

Witam wszystkich

Moje pytanie dotyczy doboru lampek końcówki mocy

Zbudowałem układ lampowy do gitarki
chciałbym uzyskać , nie jak może wszyscy się pytają o największą moc , tylko jak NAJMNIEJSZĄ MOC
,w przedwzmacniaczu mam 2 X 12AX7A lub 2x ecc83 a końcówka bez przesteru klasy A triodo - pentoda 1 x ECL 86 jednakże użyłem również wejścia triodowego może i to jest właśnie błąd - JEST NADAL ZA GŁOŚNO - te własnie najbardziej istotne niuanse odsłuchowe uzyskuje po odkręceniu od połowy kurka,
nie mam na tyle doświadczenia (rocznica) stąd pytania
- czy pominięcie triodowego wejscia jest możliwe (z wyłączeniem grzejnika włącznie) i da właściwy rezultat zmniejszenia mocy bez pogorszenia wrażeń odsłuchowych?
- sposób aby wyjście pentodowe ( widziałem taki układ na EL34) zamienić przełącznikiem 1/2 - czyli zmiana trioda - pentoda
czy takie rozwiązanie bez szkody dla lampy można zastosować dla ECL86?
(jednakże zastosowanie takiego wyjścia w EL34 zmienia diametralnie odsłuch) naczytałem się.
- myślę o zastosowaniu innej lampy aby mieć gamę możliwości,
tu mam problem z dobraniem takiej lampy zacząłem szukać w kartach katalogowych http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets4.html
ale to tak jak szukać igły w stogu siana
znaleźć to nie znaczy kupić , jeżeli 4 waty to dla mnie za dużo to może istnieje lampa 1 W lub MAX 2W o podobnych właściwościach (dostępna na rynku) ?
mam napięcie 250Vdc oraz 6.3 na grzejnik

pozdrawiam wszystkich , - trochę wazeliny - życzę udanych konstrukcji

[tszczesn]

[...]
przesteru klasy A triodo - pentoda 1 x ECL 86 jednakże użyłem również wejścia triodowego może i to jest właśnie błąd - JEST NADAL ZA GŁOŚNO - te własnie najbardziej istotne niuanse odsłuchowe uzyskuje po odkręceniu od połowy kurka,

Co to jest 'wejście triodowe'?

znaleźć to nie znaczy kupić , jeżeli 4 waty to dla mnie za dużo to może istnieje lampa 1 W lub MAX 2W o podobnych właściwościach (dostępna na rynku) ?
mam napięcie 250Vdc oraz 6.3 na grzejnik

Ale z tej ECL86 też możesz wyciągnąć mniej mocy i to na kilka sposobów. Po pierwsze (i najprostsze) - zmniejszyć wzmocnienie stopni wstępnych (o połowę jak twój [ptencjometr jest liniowy), lub zmniejszyć czułość stopnia mocy, poprzez np. niezblokowany opornik lkatodowy albo zmniejszenie napięcia na siatce drugiej, albo zmniejszenie napięcia zasilania całości (pamiętaj, że optymalna oporność obciążenie lampy wtedy robi się inna). Słabszej lampy mocy już chyba nie znajdziesz, możesz próbować z silniejszymi pentodami sygnałowymi, może ci się uda. Z takiej AF7 da się wyciągnąć i jeden wat mocy, ale to akurat zabytek. Natomiast nie wiem jak to zagra, te lampy nie były projektowane do takiej pracy. Możesz tez próbować z silniejszymi lampami bateryjnymi, np. ruską СО257 lub podobnymi, ale to oczywiście żarzenie inne.

[VacuumVoodoo]

Witam,
O ile dobrze zrozumialem dylemat Przemka to zalezy mu na uzyskaniu przesterowania koncowki mocy przy jednoczesnej niskiej mocy wyjsciowej ponizej 1W.
W tym wypadku uzycie pentody w lampie ECL86 w trybie triodowym da pozadany efekt.

Wiele projektow "cichych" wzmacniaczy gitarowych jest opisane w sieci, jeden z popularniejszych to "Firefly" - google daje sporo trafien.

Gitarowcy maja zupelnie inne wymagania niz zwykli "sluchacze muzyki" - wzmacniacz ma byc czescia instrumentu i brac aktywny udzial w ksztaltowaniu brzmienia a nie wiernie i bez znieksztalcen odtwarzac sygnal wejsciowy.

Pozdrowiam

[Przemek.P]

Co to jest 'wejście triodowe'?

Witam

ECL 86-triodo - pentoda - pracuje bez przesterowania, dwa stopnie dodane przesterowują sygnał na ECC83 , sęk w tym że właśnie nie chciał bym przesterowywać końcówki, i tak się raczej dzieje ,a ingerencja w stopnie poprzedzajace zmieni charakter przesteru, opinia VacuumVoodoo jest mi bliższa

myslałem że istnieje jescze jakaś inna mniejsza lampka ,no cóż

spróbuję z samą pentodą ECL86 oraz układ 1/2 zamiany tej pentody w triodę

czy odcięcie żarnika wejścia triodowego oraz układu związanego z tą triodą nie wpływa negatywnie na trwałość lampy?

poszukam w sieci "Firefly`a"

pozdrawiam

[tszczesn]

ECL 86-triodo - pentoda - pracuje bez przesterowania, dwa stopnie dodane przesterowują sygnał na ECC83 , sęk w tym że właśnie nie chciał bym przesterowywać końcówki, i tak się raczej dzieje ,a ingerencja w stopnie poprzedzajace zmieni charakter przesteru, opinia VacuumVoodoo jest mi bliższa

Co to jest ECL86 to ja wiem, ale ona ma dwie części - triodową i pentodową. Określenie 'wejście triodowe' słyszę po raz pierwszy i myślałem, że to oznacza jakąś wersję rozwiązania układowego.

myslałem że istnieje jescze jakaś inna mniejsza lampka ,no cóż

spróbuję z samą pentodą ECL86 oraz układ 1/2 zamiany tej pentody w triodę

czy odcięcie żarnika wejścia triodowego oraz układu związanego z tą triodą nie wpływa negatywnie na trwałość lampy?

Nie odłączysz żarzenia części triodowej, ono jest wspólne dla całej lampy. Nieużywanie jednej z części lampy nic nie wpływa na jej pozostałe części, zewrzyj tylko nieużywane elektordy triody z masą, żeby nie indukowały się na nich ładunki elektrostatyczne.

BTW. Używaj oznaczania cytatów, bo trudno się domyślić co jest twoje a co cytatem.

[ZoltAn]

Spróbuj z lampą 6N7S albo 6N8S - jedną część wykorzystaj jako przedwzmacniacz, drugą jako wzmacniacz mocy.

Lub użyj 6N9S (ale ponieważ lampa ta ma wspólną katodę dla dwóch triod to możesz triody połaczyć równolegle - chyba max 2,5W z takiego układu można otrzymać.

Po powrocie do domu poszukam czegoś takiego po dyskach - a wiem, że taki układ mam w schematach!

"To to" ma małą moc i stosunkowo niskie zniekształcenia.

Pzdr. ZoltAn

[ZoltAn]

Spróbuj z lampą 6N7S albo 6N8S - jedną część wykorzystaj jako przedwzmacniacz, drugą jako wzmacniacz mocy.

Lub użyj 6N9S (ale ponieważ lampa ta ma wspólną katodę dla dwóch triod to możesz triody połaczyć równolegle - chyba max. 2,5W z takiego układu można otrzymać.

Po powrocie do domu poszukam czegoś takiego po dyskach - a wiem, że taki układ mam w schematach i wrzucę jako załącznik!

"To to" ma małą moc i stosunkowo niskie zniekształcenia.

Pzdr. ZoltAn

[Boguś]

coś mi się wydaje ze nie 6n9s tylko 6n7s ma wspólna katode

[Jasiu]

Pozdrawiam,
Jasiu

myslałem że istnieje jescze jakaś inna mniejsza lampka ,no cóż

Oczywiście, że są. Na przykład:
ECL82 - ogromnie popularna i tania (3-3.5 W).
ECL81 - (2-2.5 W) znacznie rzadsza, ale do zdobycia
ECL80 - (1-1.5 W) jak wyżej

Jesteś przekonany, że mniejsza lampa to to, na czym Ci zależy? Może to mieć sens wtedy, gdy dobierzesz odpowiedni transformator i wykorzystasz charakterystyczne zniekształcenia końcówki przy maksymalnym wysterowaniu, a i tak wzmacniacz o mniejszej mocy da się zawsze zbudować na większej lampie. Jeżeli zaś masz już gotowy wzmacniacz, to dlaczego nie amniejszysz jego mocy paroma opornikami?

Pozdrawiam,
Jasiu

[ZoltAn]

coś mi się wydaje ze nie 6n9s tylko 6n7s ma wspólna katode

... a też się potknie...

Jasne, że 6N7S (6H7C) - oczywiście pisząc z pracy nie zapytałem Pana Sprawocznika

Pamiętałem tylko, że na pewno nie jest to 6H8C

Ale - przy 250V moc dla dwóch triod zrównoleglonych jest nie większa niż 4W.

pzdr. ZoltAn

[Boguś]

ano potknie sie Boguś potknie i to jeszcze nie raz

[Przemek.P]

ECL 86-triodo - pentoda - pracuje bez przesterowania, dwa stopnie dodane przesterowują sygnał na ECC83 , sęk w tym że właśnie nie chciał bym przesterowywać końcówki, i tak się raczej dzieje ,a ingerencja w stopnie poprzedzajace zmieni charakter przesteru, opinia VacuumVoodoo jest mi bliższa

Co to jest ECL86 to ja wiem, ale ona ma dwie części - triodową i pentodową. Określenie 'wejście triodowe' słyszę po raz pierwszy i myślałem, że to oznacza jakąś wersję rozwiązania układowego.

myslałem że istnieje jescze jakaś inna mniejsza lampka ,no cóż

spróbuję z samą pentodą ECL86 oraz układ 1/2 zamiany tej pentody w triodę

czy odcięcie żarnika wejścia triodowego oraz układu związanego z tą triodą nie wpływa negatywnie na trwałość lampy?

Nie odłączysz żarzenia części triodowej, ono jest wspólne dla całej lampy. Nieużywanie jednej z części lampy nic nie wpływa na jej pozostałe części, zewrzyj tylko nieużywane elektordy triody z masą, żeby nie indukowały się na nich ładunki elektrostatyczne.

BTW. Używaj oznaczania cytatów, bo trudno się domyślić co jest twoje a co cytatem.

Witam

sorka, teraz lepiej widać

o odłaczeniu części triodowej teraz wiem , dzięki

[Przemek.P]

Pozdrawiam,
Jasiu


Jesteś przekonany, że mniejsza lampa to to, na czym Ci zależy? Może to mieć sens wtedy, gdy dobierzesz odpowiedni transformator i wykorzystasz charakterystyczne zniekształcenia końcówki przy maksymalnym wysterowaniu, a i tak wzmacniacz o mniejszej mocy da się zawsze zbudować na większej lampie. Jeżeli zaś masz już gotowy wzmacniacz, to dlaczego nie amniejszysz jego mocy paroma opornikami?

Pozdrawiam,
Jasiu

Witam
Cóż, nie jestem az tak dobry żeby wstawić oporniki , "coś tam dzwoni ale w którym kosciele?"
łaczę części ze schematów i ustawiam punkty pracy to narazie tyle
ale które parametry zmienic aby osiagnać mniejszą moc bez zniszczenia podzespołów ,nie mam pojęcia
to muszę doczytać, to jest wyzwanie

pozdrawiam

[Marcus]

Czy to ma być wzmacniacz z wyjściem głośnikowym, czy też mała moc jest tutaj istotna ponieważ jego wyście ma sterować jakąś końcówkę?
Czy za duża moc czyli i za duże napięcie wyjściowe występujące prze odpowiedniom wysterowniu stopnia końcowego powoduje przesterowanie właściwej końcówki sterującej głośnik?
Jeżeli ma to być tylko układ nadający brzmienie poprzez odpowiednie zniekształcenia to po co robić stopień wyjściowy na ECL86? Wystarczy sam stopień na ECC83, jeżeli chodzi o uzyskanie mniejszej impedancji wyjściowej to można zbudować na ECL86 rodzaj wtórnika katodowego, pominie się konieczność stosowania trafa wyjściowego.
Jeżeli stopień na ECL86 ma również nadawać brzmienie poprzez wprowadzanie zniekształceń związanych z nasyceniem rdzenia trafa wyjściowego to napięcie wyściowe można poprostu zmniejszyć prze:
- odwinięcie części uzwojenia wtórnego (nie polecam)
- zastosowanie dzielnika oporowego na wyjściu (np. potencjometru)
ps. mógłbyś dorzucić schemat twojego układu?

[Przemek.P]

Czy to ma być wzmacniacz z wyjściem głośnikowym, czy też mała moc jest tutaj istotna ponieważ jego wyście ma sterować jakąś końcówkę?
Czy za duża moc czyli i za duże napięcie wyjściowe występujące prze odpowiedniom wysterowniu stopnia końcowego powoduje przesterowanie właściwej końcówki sterującej głośnik?
Jeżeli ma to być tylko układ nadający brzmienie poprzez odpowiednie zniekształcenia to po co robić stopień wyjściowy na ECL86? Wystarczy sam stopień na ECC83, jeżeli chodzi o uzyskanie mniejszej impedancji wyjściowej to można zbudować na ECL86 rodzaj wtórnika katodowego, pominie się konieczność stosowania trafa wyjściowego.
Jeżeli stopień na ECL86 ma również nadawać brzmienie poprzez wprowadzanie zniekształceń związanych z nasyceniem rdzenia trafa wyjściowego to napięcie wyściowe można poprostu zmniejszyć prze:
- odwinięcie części uzwojenia wtórnego (nie polecam)
- zastosowanie dzielnika oporowego na wyjściu (np. potencjometru)
ps. mógłbyś dorzucić schemat twojego układu?

witam

dorzucę schematy