Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam,

Tym razem temat z pogranicza fantazji i rzeczywistosci.
Obily mi sie o ucho swojego czasu informacje na temat wzmacniacza lampowego najwyzszej klasy gdzie trafo glosnikowe bylo nawijane wlasnie srebrnym drutem.
Ciekawe na ile parametry wzmacniacza z takim trafem moga sie polepszyc, zeby uzycie takiego drutu bylo sensowne?
Bo rozumiem, ze przy lepszej przewodnosci srebra mamy mniejszy spadek na uzwojeniach i - albo dla danego pradu uzyjemy cienszego drutu, dzieki czemu mozna nawinac wiecej zwojow i indukcyjnosc trafa rosnie, albo zostawiamy ten sam drut i indukcyjnosc, a mamy mniejszy spadek napiecia na uzwojeniu - czy ..co sprawnosc rosnie?...
A jak to sie ma do jakosci dzwieku? )


W zasadzie jakby sie uprzec, to mozna by taki srebrny drut otrzymac - z wyciagnieciem odp. drutu nie byloby problemu, gorzej z jego poemaliowaniem.
Emalia to jak rozumiem rodzaj lakieru wysokotemperaturowego o dosc dobrej gietkosci?...
Tylko skad ja wziac?
Ale potem mozna by sie brac za robienie srebrnych traf glosnikowych )
Niestety - cena moze byc z deczka wysoka

Srebrne transfornatory robi m.in. J.Waszczyszyn oraz Audio Note. Nic nowego. Można taki wynalazek kupić już za 2kpln. W najbardziej wysmakowanych konstrukcjach izolacja jest tekstylna.
Wpływ na jakość odtwarzania taki sam, jak srebrych kabli połączeniowych, czyli mocno dyskusyjny.
A ja lubię srebro za to, że utleniając się nie przestaje przewodzić

No prosze - jednak rzeczywistosc jest blizsza niz sie mozna spodziewac

Piotr pisze:Wpływ na jakość odtwarzania taki sam, jak srebrych kabli połączeniowych, czyli mocno dyskusyjny.

Dla przemyśleń - nieco fizyki (w załączniku). Moim zdaniem, nokautem (dla spekulantów) są wartości z tablicy nr XI.

Tak, ale my nie o srebrnych głośnikach, tylko transformatorach

Z drutem srebrnym nie ma aż takiego problemu, sklepy jubilerskie (w każdym większym mieście) sprzedają różne średnice.
Nie są to aż takie szokujące ceny, w stosunku do gotowego trafa, srebro nie jest takie znowu drogie....

Kiedyś próbowałem nawinąć tylko wtórne srebrzanką, znajomy mi podpowiedział pewien "patent".
Nawija się równolegle gołym drutem srebrnym i .... zwykłym DNE. Średnica może być taka sama, lub DNE może być trochę cieńszy. Trzeba tylko dobrze izolować warstwy.

Co do jakości dźwięku, to się nie wypowiadam, bo mogę być subiektyny, w końcu tyle włożonej pracy może wpłynąć na ocenę
Zeby jednak porównać te trafa trzeba by mieć dwa identyczne w obu wersjach.

Pozdrawiam

PS: zawsze warto próbować

Proponuję teleport (np. z prędkością dżwięku w jądrze Ziemi lub większą:) ) tego tematu do kącika.

Pyra pisze: Kiedyś próbowałem nawinąć tylko wtórne srebrzanką, znajomy mi podpowiedział pewien "patent".
Nawija się równolegle gołym drutem srebrnym i .... zwykłym DNE. Średnica może być taka sama, lub DNE może być trochę cieńszy. Trzeba tylko dobrze izolować warstwy.

No tak - to jest jakis sposob na uzwojenie wtorne, tylko co z drutem DNE? Nie bedzie czasem dzialal zaklocajaco taki niepodlaczony do niczego przewodnik? No chyba ze go tez rownolegle do srebrnego podlaczyc
Moze lepiej byloby uzyc np. zylki wedkarskiej?
Ale pierwotne - przy cienkim drucie taki patent nie przejdzie, no i tracimy miejsce na karkasie.

Drut mozna zdobyc bez problemu - nawet o przekroju kwadratowym czy splaszczonym.
Bez izolacji jednak nie da rady nim nawinac, no i pozostaje otwarta wciaz kwestia zasadnosci takiej operacji.
Moze lepiej jednak dac wiekszy rdzen i grubszy drut i bedzie to samo, a taniej?

Chyba rzeczywiscie ten temat to kwestia raczej wiary niz nauki

Piotr pisze:Tak, ale my nie o srebrnych głośnikach, tylko transformatorach

Jak najbardziej. Cewka w głośnikach przeważnie nawijana jest drutem, że o uzwojeniach trafo nie wspomnę. Miałem na myśli sam fakt rzekomej przewagi srebra nad innymi metalami.

OTLamp pisze:Proponuję teleport (np. z prędkością dżwięku w jądrze Ziemi lub większą:) ) tego tematu do kącika.

Cóż, nie wypada mi przeczyć, że wątek od początku był na to skazany . Dołączam się do opinii.

Pozdrawiam

Piotr pisze: A ja lubię srebro za to, że utleniając się nie przestaje przewodzić

Jeśli chodzi o srebro to najwieszy z nim problem to nie tlenek srebra ale wredny siarczek srebra mający mało wspólnego z przewodnikami.... Srebro pomimo iż jest metalem szlachetnym ma wysokie powinowactwo do siarki.

Jakoś złacza projfesjonalne we współczesnej elektronice są powlekane złotem a nie tańszym srebrem.

STUDI pisze:Jakoś złacza projfesjonalne we współczesnej elektronice są powlekane złotem a nie tańszym srebrem.

Oczywiście, gdyż złoto nie reaguje w ogóle i jest odporniejsze na ścieranie.
Ale są też dostępne złącza srebrne (nie srebrzone). Producenci twierdzą, że eliminuje to problemy na styku jakiś-tam-metal/złoto. Ile w tym prawdy, a ile magii?
W każdym razie na złoty przewód mało kto może sobie pozwolić, a na srebrny owszem

Probelmy ze stykiem dwóch róznych metali owszem występują. Zdecydowanie w cyfrowej technice niskich napięć zasilnia. Jak dodamy warstewkę elektrolitu na złączu to mamy ogniwo które przesuwa poziomy napięć logicznych....

Dlatego jeśłi zlacze ma styki złocone to i wtyczka takowe powinna posiadać. Mieszanie często prowadzi do problemów i przekłamań w technice cyrowej.
[/b]

W czasie IIWW Amerykanie pracowali nad budową bomby A. Jednym z elementów przygotowań była separacja izotopu U235 z uranu naturalnego, a jedną z metod - separacja magnetyczna w urządzeniach zwanych kalutronami - gdzie wiązka zjonizowanych izotopów w polu magnetycznym była odchylana w różnym stopniu w zależności od masy atomowej. Budynki, których cała operacja przebiegała do dziś stoją na terenie Oak Ridge Laboratory (http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=16&ll ... 6&t=k&om=1). Urządzenia w nich zainstalowane obrazowo określano bieżniami, jako że rozmiarami przypominały stadiony. Ale do rzeczy. Wywalenie urządzenia elektromagnetycznego tej skali w czasach wojny wiązało się z podstawowym problemem - skąd wziąć materiał na uzwojenia (skoro cała produkcja miedzi szła na potrzeby konwencjonalnego woja). Ktoś wpadł tedy na pomysł aby miedź zastąpić właśnie srebrem - z rezerwy federalnej (zapewne tej trzymanej w Fort Knox . I tak też uczyniono. Jedynym zgrzytem w całym przedsięwzięciu było pierwsze spotkanie inżynierów projektu M z włodarzami rezerwy, podczas którego konstruktorzy, na pytanie ile srebra potrzebują stwierdzili że jakieś tyle a tyle ton, na co usłyszeli chłodne stwierdzenie, że "w departamencie skarbu posługujemy się troy uncją" (jakieś 31 g).

Witam
Co prawda srebrny drut to nie jest srebrzanka, ale transformatory nawijane srebrzanką wykonywałem, tylko były to transformatory szerokopasmowe i małej mocy. Srebrzanką nawijane było zewnętrzne uzwojenie o średnicy około 0,6mm i w sumie dwadzieścia parę zwoi.
Uzwojenie to miało odczep dokładnie przylutowany w środku i poszukiwanie tego środka było pewnym problemem, a wymagało zastosowania dodatkowej aparatury pomiarowej. Trafko to pracujące w układzie z wyprowadzonym środkiem miało pasmo 0,25 do 620 kHz. Z tego co dotychczas wiem w grę wchodzi zjawisko naskórkowości. Srebrzenia miedzi na zewnątrz drutu potem emaliowanego ja nie spotkałem, ale mogę sobie to wyobrazić tak, jak transformatory nawijane drutrm oporowym lub drutem o zmniejszonej przewodności i to nie tylko w postaci aluminium, ale specjalnie dobranych stopów z określoną zawartością miedzi. Też bym tego nie wiedział, ale sztywność tego drutu naprowadziła mnie na pomysł pomierzenia jego rezystancji właściwej mierząc 1m takiego drutu o średnicy 0,5mm. Była ona kilkakrotnie wieksza od rezystancji właściwej miedzi a także i aluminium a podjrzewam, że mniejsza od manganinu.
Zatem zjawisko naskórkowości decyduje o tym czy należy zastosować uzwojenia srebrzone a dodatkowo pewne dość duże straty szeregowe Rcu decydują o tym czy uzwojenia te mają być srebrne.
Zapewne w energetyce, w transformatorach tego się nie stosuje, ale na stykach to jest tam dużo srebra i to właśnie przez te straty "szeregowe".