Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam
Kiedyś miałem takie zadanka z teorii czwórników i miernictwa do rozwiązania. Profesor przyniósł jakiś cienki zbiór zadań i te zadania podyktował z niego studentom.
Podaję je tu z pamięci.
1) Czwórnik typu O zbudowano z czterech jednakowych elementów. Podaj wzór na jego tłumienność?
2) Ten sam czwórnik podłączono do miernika tłumienności niedopasowania, tzn. podłączono jego wejście. Podaj jaką wartość pokaże miernik dla stanów zwarcia, rozwarcia i dopasowania na wyjściu tego tłumika?
3) Ten sam czwórnik zbudowano z elementów o tolerancji 1%. Podaj wartości jego skrajnych tłumienności, które wynikają z przyjętej tolerancji wykonania elementów?
Ostatnie pytanko było dla tych studentów co potem musieli rozwiązywać te zadania w domu, bo na kolokwium nie podołali.
4) Podaj w jakim zbiorze znajdują się rozwiązania tych zadań?

Niestety załączniki mi się od jakiegoś czasu nie otwierają i pewnie rozwiązań tych trzech zadań nie obejrzę, a chciałbym.

Dopiero w konfrontacji z innymi uczestnikami forum zauważyłem, że najłatwiej będzie, gdy czwórnik będzie tzw. tłumikiem rezystancyjnym o jednakowych rezystorach.
Pozdrowienia

Witam ponownie
Jak na razie na elektrodzie nikt tych zadanek nie rozwiazał od wczoraj, zapewne zaczeli od końca, czyli od 4). Trzymam kciuki za triodowiczów, sa bardziej mili memu sercu, bo mniej anonimowi.
Pozdrowienia

Własnie wróciłem do domu, ale na lekkim kacyku. Jeśli znajdę chwilę czasu to może spróbuję

Alek pisze:Własnie wróciłem do domu, ale na lekkim kacyku. Jeśli znajdę chwilę czasu to może spróbuję

Witam
Liczę na Ciebie. Zadanka są tylko pozornie łatwe, a do drugiego potrzeba znać definicję tłumienności niedopasowania. Trzecie to już typowo rachunkowe. Wszystko jednak obraca się wokół dobrej znajomości funkcji hiperbolicznych.
Pozdrowienia

Zmierzyłem się z zadaniem nr 1. Wyszła mi tłumienność wyrażająca się wzorem:

A=10*lg {moduł[(2*Z/Zo)+3]}

gdzie Z - impedancja każdego z elementów czwórnika,
Zo - impedancja obciążenia


Pewnie źle

OTLamp pisze:Zmierzyłem się z zadaniem nr 1. Wyszła mi tłumienność wyrażająca się wzorem:

A=10*lg {moduł[(2*Z/Zo)+3]}

gdzie Z - impedancja każdego z elementów czwórnika,
Zo - impedancja obciążenia


Pewnie źle

Witam
Ja walczę z tym zadaniem od dawna i za każdym razem już wydaje mi się, że jest dobrze, a nie jest. Twoje rozwiązanie zaraz sprawdzę. Podobno w rozwiazaniu są tylko logarytmy naturalne, natomiast na pewno nie ma podanych Z i Zo w tym zadaniu . Ja walczę z nim nadal.
Pozdrowienia

Retroman pisze: Podobno w rozwiazaniu są tylko logarytmy naturalne, natomiast na pewno nie ma podanych Z i Zo w tym zadaniu . Ja walczę z nim nadal.
Pozdrowienia

Nie znam się na teorii telekomunikacji (bo tłumienność to chyba termin z tą dziedziną mocno związany?). Skorzystałem z wzoru na tłumienność czwórnika:


A=10*lg(IUweI/IUwyI)

Wzór dotyczył czwórnika dołączonego do źródła sygnału i obciążonego impedancją Zo.

Retroman pisze: natomiast na pewno nie ma podanych Z i Zo w tym zadaniu

To może jednak chodziło o tłumienność bez obciążenia, czyli dla rozwartych zacisków wyjściowych. A więc Zo będzie zmierzało do nieskończoności i tłumienność wyniesie:

A=10*lg3 [dB]

Witam ponownie
W zadanku 1), jak się domyślam jest 4 jednakowe oporniki. Tłumieność takiego czwórnika, zwanego tłumikiem jest określona w warunkach dopasowania wejścia i wyjścia do impedancji falowej tego tłumika, która ze wzgledu na użyte oporniki jest ściśle określona i równa Zwe = Zwy = Zf.
Niestety sprawdzić nie bardzo mogę, bo sam sie kręcę wokół ostatecznego rozwiązania, a po drodze coś mi wychodzi nie tak.
Ostatecznego rozwiazania wciąż mi brak.

OTLamp pisze:Zmierzyłem się z zadaniem nr 1. Wyszła mi tłumienność wyrażająca się wzorem:

A=10*lg {moduł[(2*Z/Zo)+3]}

gdzie Z - impedancja każdego z elementów czwórnika,
Zo - impedancja obciążenia


Pewnie źle

Witam ponownie
Rozwiazanie Twoje jest prawie dobre. Skoro wyszło Tobie i zgodziło się i mnie to chyba jest dobrze.
Według Ciebie jest dobrze tylko powinno być
20lg, zamiast 10 lg, czyli
A=20*lg {moduł[(2*Z/Zo)+3]}
Tak więc gratuluję, jednak nie tak łatwo było mi to sprawdzic.
Teraz mogę podać też swoją odpowiedź:
A=ln((3+8^0,5)). Po przeliczeniu z neperów na decybele Twój i mój wynik się zgadza.
Rezystory wychodzą wszystkie równe Z*2^0,5, czyli dla Z=1000ohm mamy 1414,213562...omów.
Gratuluję wyliczeń, przyznaję Ci pierwszeńswo w uzyskaniu wyniku.
Pierwsze zadanko jest zrobione. Trioda górą.
Pozdrowienia

To Wy jeszcze w tej telekomunikacji Neperów używacie
Myślałem, że od przynajmniej 20 lat już się ich nie używa.

Jeśli jednak OTLamp operował poziomami mocy to wstawił dobrze - tj 10 *log.
Punkt trzeci -wobec wyprowadzonego już wzoru przez OTLampa nie będzie trucny do wyliczenia. CO do punktu drugiego- nie mam zieonego pojęcia, gdyż nie znam się na żadnych pomiarach tłumienności.

Natomiast nie widzę nigdzie konieczności użycia funkcji hiperbolicznych.
Przypuszczam, że chodziło Ci o skorzystanie z wyrażenia parametrów łańcuchowych czwórnika w zależności od funkcji hiperbolicznych współczynnika przenoszenia. Nie sądzę jednak, by OTLamp z tego korzystał, ja też tym bardziej nie.

Operowałem jak widać poziomami napięć, więc powinno być 20. Co ciekawe, wzór ten znalazłem w wykładzie z podstaw telekomunikacji i naiwnie przyjąłem, że może tam się jakoś to inaczej liczy

Witam
Neperów używa się tylko w teori bo jak wiadomo wiążą się z funkcjami hiperbolicznymi poprzez exp. Potem to się często przelicza na dB. W telekomunikacji już ich się nie używa z wiadomych względów, ale logarytm naturalny zaszyty jest na stałe w teorii i niczym go się nie zastąpi. Zadanko 1 można by zilustrować i podać pełne rozwiązanie w formie załącznika, bo to ciekawe zadanko. Zapewne pojawią się dwa rozwiązania. Tłumienie tłumika w dB jest tłumieniem napięciowym a jako informacja dodatkowa podawana jest zawsze impedancja falowa, no chyba, że Zwe jest różne od Zwy, ale wtedy to już inna prawda. Ja spróbuję narysować schemacik i podać moje rozwiązanie. Potem pomęczymy się nad zadaniem drugim.
Pozdrowienia

Czyli stało sie chyba dokładnie to, czego sie spodziewałem.Skorzystałeś z równań czwórnika uzależnionych od funkcji hiperbolicznych. Przyznam się, że ja tego nie umiem tak liczyć.

Alek pisze:Czyli stało sie chyba dokładnie to, czego sie spodziewałem.Skorzystałeś z równań czwórnika uzależnionych od funkcji hiperbolicznych. Przyznam się, że ja tego nie umiem tak liczyć.

Witam
A ja z kolei muszę dojść jak się te wzory z funkcjami hiperbolicznymi otrzymuje. Z czego wiem, ale jeszcze tego nie przećwiczyłem.
Pozdrowienia

Dorzucam skany rozwiązania klasycznego. Tak samo zapewne liczył OTLamp, z tym, że był o niebo szybszy ode mnie.