Dodatnie napięcie na siatce sterującej lamp

[emisja01]

Cześć,
Chodzi mi o dodatnie napięcie ujęte na charakterystykach lamp. Dotyczy to małej mocy podwójnych triod jak np. 6N2P czy tetrody 6P3S.
Czy praca lampy jest w tym zakresie normą czy warunkiem dopuszczalnym nie powodującym utraty właściwości (uszkodzenia) ?
Różnica zakresu napięć spora co ma przełożenie na moc wyjściową w przypadku tetrody.

[Ola Boga]

Czy praca lampy jest w tym zakresie normą czy warunkiem dopuszczalnym nie powodującym utraty właściwości (uszkodzenia) ?

Jest to jak najbardziej dopuszczalny zakres pracy, oczywiście o ile nie przekroczysz przy okazji żadnych dopuszczalnych parametrów (prąd katody, moc admisyjna anody itp.). W katalogach są nawet odpowiednie propozycje układów pracujących w takich warunkach, zazwyczaj oznaczone jako klasa AB2.
Musisz jednak pamiętać, że przy dodatnich napięciach zaczyna płynąć prąd siatki, więc nie możesz sterować jej przez kondensator. Trzeba wtedy zastosować sprzężenie bezpośrednie lub transformatorowe, a to znacznie komplikuje układ, dlatego obecnie rzadko stosuje się takie rozwiązanie.

[emisja01]

Dziękuję,
Punkt pracy zalecany przez producenta jaki napotkałem to 250 V i 40mA przy -20V na S1. Większość układów jest oparta o kondensator sprzęgający... Czy można zapobiec przekroczeniu tego "0" na siatce sterującej i jakie mogą być konsekwencje przekroczenia tego zakresu ?

[tszczesn]

Aby uniknąć chwilowych dodatnich napięć siatki to amplituda sygnału sterującego nie może przekraczać wartości napięcia polaryzacji, czyli tych 20V. Zresztą masz to podane w tej karcie której skan pokazałeś.
A konsekwencje przekroczenia nie są straszne - punkt pracy (przy najwyższych mocach) zacznie są przesuwać w kierunku klasy AB i zaczną rosnąć zniekształcenia (ze względu na obcinanie wierzchołków). Nic się nie zniszczy, ani nie zacznie dymić.

[emisja01]

Nic się nie zniszczy, ani nie zacznie dymić.

Dziękuję, to bardzo pocieszające. Miałem kiedyś poskładany wzmacniacz z tą lampą i pamiętam dziwny kształt piły po przekroczeniu tych -20V amplitudy. Wyginał się, (dolna szersza od górnej) a obcinanie polegało na spłaszczeniu symetrycznym (jak na dachu dwu spadowym) górnej części tego sygnału.
Lampa dużej mocy 23W, która w zalecanym punkcie pracy oddaje 10W natomiast realna moc sygnału sinus to ledwo 1-2W. Układ triodowy to słabo tu się prezentuje

[tszczesn]

Układ triodowy w klasie A w stopniu pracującym bez prądu siatki zawsze ma małą sprawność, taki już urok triod. Gdy zaakceptuje się prąd siatki (i dostosuje układ) sprawność będzie dążyła do teoretycznych 50%.

[AZ12]

Witam

Gdy zaakceptuje się prąd siatki (i dostosuje układ) sprawność będzie dążyła do teoretycznych 50%.

Jeśli chodzi o triody to układ przeciwsobny pracujący blisko klasy B może mieć zbliżoną sprawność, ale również może mieć niższą zawartość harmonicznych w sygnale wyjściowym.

[tszczesn]

Ale układ przeciwsobny to zupełnie co innego niż SE. W typowym układzie SE, z definicji w klasie A, trioda bez prądu siatki (czyli też typowo) sprawność ma nędzna.

[ballasttube]

Kiedyś wspominałem tutaj o specjalnych lampach triodach, pracujących z prądem siatki
w SE.
Pozwolę sobie powtórzyć:
podwójne triody Darlingtona 2B5,6B5 i kilka podobnych
oraz specjalna trioda 6AC5 sterowana zwykłą osobną
triodą napięciową o dobranym nachyleniu,nie za dużym:-)
Po wpisaniu do Googli typu 6AC5 wychodzi układ japoński
wzmacniacza audio z tą lampą.Chyba,że go ktoś usunął?
Tego nie gwarantuję,bo dawno nie sprawdzałem.
Z prądem siatki pracuje w kl.AB popularna radziecka
podwójna trioda 6N7S.Wtedy ma po 15 mA na anodę.
Można spróbować ją zrównoleglić i próbować zbudować ten
układ japoński z jej użyciem.(jako SE)
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[emisja01]

Ale układ przeciwsobny to zupełnie co innego niż SE. W typowym układzie SE, z definicji w klasie A, trioda bez prądu siatki (czyli też typowo) sprawność ma nędzna.

Cześć,
Na stronie Turner Audio znalazłem taką tabelkę przedstawiającą różne napięcia i obciążenia lamp (jej część poniżej), której nie potrafię rozszyfrować i dlatego proszę o pomoc
1/Ea + Vdc a-k -- suma jakich napięć ?
2/ audio moc -- czego moc ?

[tszczesn]

Dziwne to oznaczenie, ale zapewne chodzi o napięcie anoda-katoda (z pominięciem napięcie na oporniku katodowym). Moc to po prostu maksymalna moc wyjściowa m.cz.

[emisja01]

Zapytałem ponieważ nie dowierzałem. Sprawdziłem jednak maksymalne punkty pracy dla niektórych lamp i to się potwierdza. Są to największe wartości, które można zastosować a których to producenci lamp nie polecają (jak w zał. przykładzie dla lampy 6P3S i odpowiedników).
Podaje się tam również zniekształcenia dla pracy układów nie objętych ujemnym, napięciowym sprzężeniem zwrotnym. Typowy przebieg zniekształceń dla Tetrod i Pentod przedstawia się jak w zał. grafice. Nigdzie nie spotkałem opisu i wykresu jak to wygląda PO zastosowaniu owego sprzężenia. Tzn. czy i jak zmieniają się proporcje harmonicznych 2 i 3 rzędu.

[Ola Boga]

Podaje się tam również zniekształcenia dla pracy układów nie objętych ujemnym, napięciowym sprzężeniem zwrotnym. Typowy przebieg zniekształceń dla Tetrod i Pentod przedstawia się jak w zał. grafice. Nigdzie nie spotkałem opisu i wykresu jak to wygląda PO zastosowaniu owego sprzężenia. Tzn. czy i jak zmieniają się proporcje harmonicznych 2 i 3 rzędu.

Ujemne sprzężenie zwrotne (USZ) nie musi być napięciowe, żeby redukować zniekształcenia. Wystarczy, że będzie ujemne.
Nie podaje się parametrów dla układu ze sprzężeniem, ponieważ USZ zazwyczaj obejmuje więcej, niż jeden stopień, a najczęściej również transformator, więc nie można nic powiedzieć o poziomie zniekształceń nie znając całego układu.
Co do rzędu zniekształceń, to proporcje nie powinny się zmieniać, poza sytuacjami, gdzie w grę wchodzą inne zjawiska, niż nieliniowość statycznej charakterystyki elementu. Wydaje mi się, że to dotyczy bardziej tranzystorów, a szczególnie słabo zaprojektowanych układów z wolnymi tranzystorami. W przypadku lamp można z grubsza uznać, że USZ redukuje zniekształcenia nie zmieniając ich proporcji.
Jeżeli się mylę, to niech bardziej wprawieni w obliczeniach mnie poprawią...

[emisja01]

Ujemne sprzężenie zwrotne (USZ) nie musi być napięciowe, żeby redukować zniekształcenia. Wystarczy, że będzie ujemne.
Nie podaje się parametrów dla układu ze sprzężeniem, ponieważ USZ zazwyczaj obejmuje więcej, niż jeden stopień, a najczęściej również transformator, więc nie można nic powiedzieć o poziomie zniekształceń nie znając całego układu.

Tak zgadza się (prądowe i lokalne), chodziło mi o napięciowe sprzężenie w typowym układzie jak na zał. schemacie z transformatora do katody stopnia poprzedzającego. Tu jest też lokalne prądowe ale pytanie dot. tego napięciowego (na drugim schemacie jest jedno)

[Ola Boga]

chodziło mi o napięciowe sprzężenie w typowym układzie jak na zał. schemacie z transformatora do katody stopnia poprzedzającego. Tu jest też lokalne prądowe ale pytanie dot. tego napięciowego (na drugim schemacie jest jedno)

W takim układzie masz trzy źródła zniekształceń nieliniowych, dwie lampy i transformator. Wydaje mi się, że z dobrym przybliżeniem można przyjąć, że USZ obniży zniekształcenia w takim samym stopniu, jak wzmocnienie (o tyle samo dB), a rząd nie powinien się zmienić.
Na rząd zniekształceń mogą wpłynąć charakterystyki lamp, ponieważ w takim układzie nieparzyste rzędy będą się kumulować, a parzyste w pewnych warunkach mogą się wzajemnie znosić. Ale tego nie możesz mieć podanego w karcie lampy, ponieważ dotyczy całego konkretnego układu.
Rząd zniekształceń będzie się zmieniać przy wprowadzeniu sprzężenia na drugą siatkę pentody (UL), ponieważ zmienia się wtedy kształt charakterystyki lampy i to czasami w katalogach jest uwzględnione.