Strona 1 z 2

Tranzystory od odchylania poziomego

: wt, 6 lutego 2024, 19:09
autor: ballasttube
Mam kilka takich z demontażu.
Sprawdzałem parametry w internecie.
Jakie mają Koledzy doświadczenia z takimi
tranzystorami jako wzmacniającymi moc audio?
Niektóre mają diodę scaloną w obudowie.
Myślę,że jest to damper.
Czyli - będzie obcinać połówkę sinusoidy?
Widziałem układy stabilizatorów szeregowych
z takimi, więc tam ta dioda nie przeszkadza.
Zresztą widziałem i takie stabilizatory szeregowe,w
których taka dioda była dodana na zewnątrz.
Poproszę Kolegów o opinie.
Pozdrawiam.
Jacek"b/t"

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 09:48
autor: AZ12
Witam

Tranzystory przeznaczone do stopni końcowych odchylania poziomego zostały stworzone dla pracy impulsowej, a nie liniowej. Ponadto typy o napięciu maksymalnym ponad 1000 V mają niski współczynnik wzmocnienia prądowego nie przekraczający kilku.

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 11:06
autor: Marek7HBV
Diody będą spolaryzowane w kierunku zaporowym i nawet pomogą zabezpieczyć tranzystory przy pracy z dużą indukcyjnością {zwrotnicy} w przypadku awaryjnego odłączenia. Jedyne tranzystory do odchylania które osiągnęły sukces w audio,to chyba tylko ruskie GT. :D

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 14:47
autor: Einherjer
A widziałeś kiedyś wykres SOA dla takiego GT906? Ja nie widziałem, więc można żyć złudzeniami :lol:

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 15:20
autor: Marek7HBV
Einherjer pisze: śr, 7 lutego 2024, 14:47 A widziałeś kiedyś wykres SOA dla takiego GT906? Ja nie widziałem, więc można żyć złudzeniami :lol:
Przecież audiofilstwo to czyste złudzenie :wink: . :D

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 15:41
autor: Romekd
Czołem.
ballasttube pisze: wt, 6 lutego 2024, 19:09 Mam kilka takich z demontażu.
Sprawdzałem parametry w internecie.
Jakie mają Koledzy doświadczenia z takimi
tranzystorami jako wzmacniającymi moc audio?
Niektóre mają diodę scaloną w obudowie.
(...)
Tranzystory wysokonapięciowe, stosowane dawniej w układach odchylania poziomego odbiorników telewizyjnych i monitorów komputerowych raczej nie nadają się do stosowania we wzmacniaczach audio większej mocy. Po pierwsze są produkowane jedynie o typie przewodnictwa npn (nie mają odpowiedników komplementarnych /typu pnp/), po drugie, mają niskie wzmocnienie prądowe, które dodatkowo mocno zależy od wartości prądu kolektora, co we wzmacniaczach liniowych m.cz. jest bardzo niepożądane. Ich bardzo wysokie napięcie dopuszczalne emiter-kolektory (przy zerowym prądzie kolektora) do niczego we wzmacniaczach liniowych częstotliwości audio nie jest potrzebne. Tak więc próba ich użycia na siłę w audio nie znajduje żadnego uzasadnienia technicznego.

Pozdrawiam
Romek

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 19:11
autor: dynaco
Co innego takie wysokonapięciowe lampy "odchylania poziomego" typu 6BG6G, 6P7S, EL36, EL500 itp. one zagrają.

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 21:34
autor: ballasttube
Kolega Romekd:
Poprosiłbym uprzejmie o doprecyzowanie:
1. Czy dioda scalona wewnątrz obudowy tranzystora mocy stopnia odchylania poziomego wpływa na przenoszenie sinusoidy?
2. Czy zdaniem Kolegi tranzystor taki będzie pracował poprawnie w stabilizatorze szeregowym wyższego napięcia,np.110V,230V?
Kolega "dynaco".
Podzielam Kolegi opinię odnośnie lamp odchylania poziomego.
Pozdrawiam wszystkich Kolegów.
Jacek

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: śr, 7 lutego 2024, 23:56
autor: Romekd
ballasttube pisze: śr, 7 lutego 2024, 21:34 Kolega Romekd:
Poprosiłbym uprzejmie o doprecyzowanie:
1. Czy dioda scalona wewnątrz obudowy tranzystora mocy stopnia odchylania poziomego wpływa na przenoszenie sinusoidy?
2. Czy zdaniem Kolegi tranzystor taki będzie pracował poprawnie w stabilizatorze szeregowym wyższego napięcia,np.110V,230V?
(...)
Dioda scalona wewnątrz obudowy tranzystora przy jego poprawnej polaryzacji zawsze pozostaje wyłączona. Jej zadaniem w układach impulsowych jest niedopuszczenie do sytuacji, w której tranzystor byłby zasilany napięciem o odwrotnej polaryzacji. W układach stopni mocy wzmacniaczy m.cz. również czasami stosowało się tak włączone z tranzystorami diody, które również nie włączały się przy poprawnej pracy wzmacniacza, ale umieszczane były one na zewnątrz tranzystora. I w tych przypadkach diody te służyły zabezpieczeniu tranzystorów przed odwrotną polaryzacją, która mogłaby wystąpić w tzw. stanach nieustalonych (np. w momencie włączania wzmacniacza) lub przy wystąpieniu jego silnego przesterowania...
Tranzystory wysokonapięciowe mogą być użyte w układach stabilizatorów napięcia, jednak duży prąd bazy, wynikający z małego wzmocnienia prądowego tranzystora, komplikuje układ sterowania takiego elementu. Poza tym trzeba pamiętać, że bardzo wysokie dopuszczalne napięcia tranzystorów (widoczne w katalogach, np. 1500 V lub 1800 V) mogą dotyczyć jego pracy przy impulsowym wyłączaniu się elementu, czyli w sytuacji gdy prąd kolektora już nie płynie (tranzystor staje się wyłączony), a napięcie na wyprowadzeniu jego kolektora dalej narasta i może osiągać katalogowe maksimum.

Pozdrawiam
Romek

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: czw, 8 lutego 2024, 00:41
autor: Romekd
Jeszcze, tak na szybko, przedstawię dwa przykłady wzmacniaczy, w których użyto dodatkowych diod połączonych z tranzystorami wyjściowymi.

Nasz krajowy wzmacniacz klasy Hi-Fi typu WSH-205
diody w WSH-205.png

Oraz popularny w dawnych czasach scalony stopień mocy typu TDA2030A
diody w TDA2030A.png
Pozdrawiam
Romek

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: czw, 8 lutego 2024, 21:36
autor: ballasttube
Dziękuję,Kolego Romku, za szczegółowe wyjaśnienie.
Obrazki są także bardzo instruktywne.
O darlingtonach myślałem także, odnośnie małej bety.
Widzę,że - słusznie.
I widzę teraz,dlaczego "załatwiłem negatywnie" scalak
w radyjku przenośnym.Lekko za wysokie zasilenie
i stan nieustalony przy włączeniu i nagły ton takiego stanu
w głośniku i potem już totalna cisza.
Tak,wiem,że napięcia kilowoltowe tranzystorów z odchylania
występują w impulsach.
Czy jest jakaś zależność,określająca np. UCEmax imp.
a UCEmax przy pracy ciągłej? O ile drugie jest mniejsze
od pierwszego.
Prąd w impulsie podają przy takich tranzystorach.
Czy np.tranzystor odchylający z UCB max 1500V podanym
i jak Kolega napisał,odnoszącym się do pracy impulsowej,
wytrzyma 250V przy pracy ciągłej w zasilaczu przy mocy
oczywiście odpowiednio mniejszej i zgodnie z prawem
Ohma? W stabilizatorze szeregowym częstotliwość
(wejściowa: 50Hz) raczej nie implikuje, poza stanami
nieustalonymi, perturbacji z tej strony,prawda?
Pozdrawiam uprzejmie,życzę dobrego wieczoru.
Jacek

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: sob, 10 lutego 2024, 06:29
autor: Nieliniowy
Katalogi tranzystorów mocy zwykle podają dozwolony obszar pracy dozwolonej. Jeśli warunki pracy się mieszczą, to taki tranzystor do odchylania bez problemu będzie pracował w trybie ciągłym. Problemem będzie jego nieliniowa charakterystyka. Pewnym rozwiązaniem jest stosowanie podwójnych, potrójnych lub więcej par na kanał. Spowoduje to że prąd na tranzystor będzie mniejszy, łatwiej jest zmieścić się w bezpiecznym obszarze pracy, ale i tez pracować na liniowym odcinku który zwykle jest w obszarze mniejszych prądów kolektora.

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: sob, 10 lutego 2024, 06:42
autor: Nieliniowy
Przepraszam za to masło maślane, nie wyrobiłem się czasowo żeby to poprawić.. :oops:

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: sob, 10 lutego 2024, 11:14
autor: Marek7HBV
Większość tranzystorów wsokonapięciowych ma podane wartości bezpieczne {SOA} i np. BU508 przy 200V {spadku napięcia na nim} może maksmalny prąd 200 mA przewodzić. :D

Re: Tranzystory od odchylania poziomego

: sob, 10 lutego 2024, 12:20
autor: Marek7HBV
Nie 200 mA, lecz 100 mA. :oops: :D