Strona 1 z 2
Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: czw, 1 lutego 2024, 18:13
autor: STUDI_bis
Charakterystyki oraz dopasowane modele SPICE dla mnieje typowych lamp. Na początek radziecka, podwójna trioda prętowa 6N28B-V, region niskonapięciowy jaki mnie najbardziej interesuje ale ta lampa jest wręcz stworzona do pracy z niskimi napięciami anodowymi.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5893789681
Dopasowanie:
Model SPICE:
Kod: Zaznacz cały
**** 6N28B-V ******************************************
* Created on 01/31/2024 19:25 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: 6N28B-V.bmp
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT 6N28B-V_LV 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=3.6P CGP=1.9P CCP=2.6P RGI=2000
+ MU=22.22 KG1=389.55 KP=84 KVB=210 VCT=0.168 EX=1.204
* Vp_MAX=60 Ip_MAX=10 Vg_step=0.5 Vg_start=0 Vg_count=8
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=0.9 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=190 Y_MIN=133 X_SIZE=948 Y_SIZE=662 FSZ_X=1712 FSZ_Y=984 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$
Chrakterystyki i modele innych lamp będą na poniższej stronie sukcesywnie zamieszczane.
https://www.facebook.com/profile.php?id=61555893789681
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pt, 2 lutego 2024, 15:36
autor: Einherjer
A mógłbyś wrzucać tez tutaj? Ja na przykład nie mam konta na twarzoksiążce.
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pt, 2 lutego 2024, 17:15
autor: Thereminator
Można je oglądać bez konta i logowania.
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pt, 2 lutego 2024, 20:37
autor: ballasttube
Chciałbym prosić Kolegę STUDI_bis o charakterystykę anodową lampy 6AK6 dla Ua=90V
i Us2 tyleż samo lub odpowiednio mniej dla zapewnienia znośnych zniekształceń.
Charakterystyki w katalogu dostępnym nie przewidują takich napięć,a na ogólnej -Us1
wychodzi bardzo daleko w minusie. Lampa i tak nie ma rewelacyjnego nachylenia
nawet dla wysokiego Ua rzędu 180V. Chciałbym zobaczyć jej zachowanie dla Ua=Us2=
do 90V i Ia 6-7mA. To jest wartość krytyczna prądu anodowego w danym ukladzie.
Jak trzeba zjechać z Us2,to OK. Proszę zjechać.
Poproszę o odpowiedź i pozdrawiam.
Jacek
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: wt, 6 lutego 2024, 09:42
autor: STUDI_bis
ballasttube pisze: ↑pt, 2 lutego 2024, 20:37
Chciałbym prosić Kolegę STUDI_bis o charakterystykę anodową lampy 6AK6 dla Ua=90V
i Us2 tyleż samo lub odpowiednio mniej dla zapewnienia znośnych zniekształceń.
Niestety nie posiadam tej lampy.
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: wt, 6 lutego 2024, 09:51
autor: STUDI_bis
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: wt, 6 lutego 2024, 18:41
autor: ballasttube
Dziękuję za odpowiedź,Kolego STUDI_bis.
Przypuszczałem, że Kolega operuje na
symulacji komputerowej.
Mogę rzeczoną lampę dosłać do próby.
Pozdrawiam uprzejmie.
Jacek"b/t"
PS: Widziałem Kolegi link dla EL95:
jest ona zbliżona do 6AK6.
Jak by wyglądała jej charakterystyka
dla Ua=Us2=90V i Ia np.18 mA?
Czyli - jako pentody.
Można poprosić?
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: wt, 6 lutego 2024, 21:33
autor: STUDI_bis
ballasttube pisze: ↑wt, 6 lutego 2024, 18:41
Dziękuję za odpowiedź,Kolego STUDI_bis.
Przypuszczałem, że Kolega operuje na
symulacji komputerowej.
Mogę rzeczoną lampę dosłać do próby.
Pozdrawiam uprzejmie.
Jacek"b/t"
No o ile nie jet konieczna egzotyczna podstawka to jak dostanę egzeplarz lampy (plus ew podstawkę) to zdejmę charakterystki. No może nie będę dopasowywać modelu SPICE ale wykresy, pliki danych plus badaną lampę odeślę. Zaden problem. Na razie jest jeszcze zimowy letarg. Sezon w robocie tak od połowy kwietnia się zacznie, bo wtedy błotsko zacznie znikać.
Co do symulacji, to świetne narzędzie. Przyśpiesza projektowani, można wirtualnie eksprymentować ale oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę z ograniczeń modeli komponentów. Dlatego zainwestowałem część jednej z wypłat z fuchy w Stadlerze na tgo uTracera 6. Co "własny" model to "własny". Na razie w kwestii widma THD mam zgodność wirtualnych układów z rzeczywistymi co do cech rozkładu harmonicznych. No ale sa ograniczenia przy sprzężeniach stałoprądowych lamp, symulacja zazwyczaj "chętnie wpada" wtedy w dodatnie napięcia G-K.
ballasttube pisze: ↑wt, 6 lutego 2024, 18:41
PS: Widziałem Kolegi link dla EL95:
jest ona zbliżona do 6AK6.
Jak by wyglądała jej charakterystyka
dla Ua=Us2=90V i Ia np.18 mA?
Czyli - jako pentody.
Można poprosić?
EL95 produkcji RFT. OK no problem. Zdejmę jutro ch-tyki. Nawet spróbuję dapasować model pentodowy tym programem ExtractModel. Już to zrobilem kiedyś dla 6P25B i tu na forum zamieścilem wyniki. Jednak podobieśtwo ogólnych parametrów lampy nie do końca jest obietnicą podpasowania się pod tą 6AK6.
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: śr, 7 lutego 2024, 17:29
autor: STUDI_bis
ballasttube pisze: ↑wt, 6 lutego 2024, 18:41
PS: Widziałem Kolegi link dla EL95:
jest ona zbliżona do 6AK6.
Jak by wyglądała jej charakterystyka
dla Ua=Us2=90V i Ia np.18 mA?
Czyli - jako pentody.
Można poprosić?
Mówisz i masz (na tyle mi stykło czasu):
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: śr, 7 lutego 2024, 17:30
autor: STUDI_bis
ballasttube pisze: ↑wt, 6 lutego 2024, 18:41
PS: Widziałem Kolegi link dla EL95:
jest ona zbliżona do 6AK6.
Jak by wyglądała jej charakterystyka
dla Ua=Us2=90V i Ia np.18 mA?
Czyli - jako pentody.
Można poprosić?
Dane pomiarowe:
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: śr, 7 lutego 2024, 19:39
autor: ballasttube
Dziękuję uprzejmie, Kolego STUDI_bis i pozdrawiam.
Jacdek
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pt, 9 lutego 2024, 00:30
autor: Radiowiec
Dzień dobry,
załączam charakterystyki EL183E w trybie triodowym oraz w triodowym dla niskich napięć.
Jest to lampa z napinaną i pozłacaną siatką pierwszą. W trybie triodowym uzyskamy nachylenie około 13 mA/V! Proszę zwrócić uwagę, jaka "ociężała" jest EL95 przy EL183E
Pozdrowienia.
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pt, 9 lutego 2024, 04:00
autor: Radiowiec
I jeszcze model:
Kod: Zaznacz cały
**** EL183E TRIODE CONNECTION ******************************************
* Created on 02/09/2024 03:52 using paint_kit.jar 3.1 by Radiowiec / http://www.forum-trioda.pl
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: EL183E triode connection
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_EL183E TRIODE CONNECTION 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=3P CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000
+ MU=57.92 KG1=167.4 KP=327.01 KVB=1.103 VCT=8.594E-5 EX=2.051
* Vp_MAX=250 Ip_MAX=45 Vg_step=0.2 Vg_start=-0.4 Vg_count=14
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=6 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=609 Y_MIN=125 X_SIZE=911 Y_SIZE=509 FSZ_X=1938 FSZ_Y=1038 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: sob, 10 lutego 2024, 08:51
autor: onyx1944
Witam
Bardzo pożyteczny wątek, dzięki.
Jak można prosiłbym o model spice dla 6ż52p i e180f (6ż9p). Może nie do końca nietypowe, ale ciekawe.
Czy przedstawiane charakterystyki są ściągane z lamp o katalogowej emisji? Tzn czy emisja i prąd anodowy dla danych parameterów pokrywa się z katalogowymi?
Jak powtarzalne są te charakterystyki dla kilku lamp?
Re: Ch-ki i modele nietypowych lamp.
: pn, 12 lutego 2024, 22:49
autor: Radiowiec
onyx1944 pisze: ↑sob, 10 lutego 2024, 08:51
Czy przedstawiane charakterystyki są ściągane z lamp o katalogowej emisji? Tzn czy emisja i prąd anodowy dla danych parameterów pokrywa się z katalogowymi?
Cześć,
I tu nie potrafię Ci odpowiedzieć
Znalazłem tylko katalog dla EL183.
https://tubedata.wernull.com/sheets/050/e/EL183.pdf
EL183E to podobno odpowiednik EL183 tylko z żarzeniem na 6,3V. Do końca raczej tak nie jest ponieważ te lampy mają różną budowę :
https://www.ebay.pl/itm/256374494698 EL183
https://www.ebay.pl/itm/354106594751 EL183E
Subiektywnie, anoda EL183 wygląda solidniej, masywniej, ma większą powierzchnię, natomiast dla EL183E - wygląda jak cienka blaszka i to jeszcze z otworem, przez co powierzchnia jest mniejsza
, co sugerowałoby że jest ona w stanie rozproszyć mniejszą moc.
Gdy mierzę EL183E wedle danych katalogowych EL183, to
Ia wynosi 76% (30,5 mA zamiast 40). Ok, można powiedzieć, że słaba, ALE
Ig2 = 7,9mA na 8 mA więc prawie 100%. Co więcej,
Nachylenie wynosi 31 mA/V zamiast "katalogowych" 25 mA/V. Sprawdziłem drugą lampę i zachowuje się podobnie.
Wygląda mi na to, że Ia dla EL183E powinno wynosić 30 mA. Nachylenie charakterystyki ma większe ale prąd anodowy mniejszy bo delikatniejsza anoda...