Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam
Wzmacniacz pushpull UL na EL32, driver w tym przypadku nie jest kluczowy, chodzi i dopasowanie transformatora wyjściowego w konfiguracji pushpull. Wartosci i punkt pracy podany na schemacie, pomiary na tg20/5816 Raa=10k, obciazenie 8R
Moc około 4,5W sinus 1kHz

Super moc... skoro ta lampa gwarantuje 7W w PP. Widać, że TG jest niedopasowane.

Co chcesz osiągnąć? większa moc? mniejsze zniekształcenia 3 harmonicznej?

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 09:26 ta lampa gwarantuje 7W w PP.

Ale nie w trybie ultralinear. Ze względu na nisko położną zerową charakterystykę anodową, zastosowanie trybu ultralinear będzie w klasie B/AB skutkowało obniżeniem maksymalnej mocy uzyskiwanej bez prądu siatki sterującej. Zamiast czytać komentarze własnych klientów proponuję sięgnąć po literaturę tematu.

Nie "słyszałem" o takiej teorii. Wzmacniacz z UL pracuje z podobną mocą znamionową jak w zwykłym PP z tą różnicą, że przy niższych mocach w klasie A a przy maksymalnych w AB.
PS. Nie śledzę swoich klientów.

Odnośnie zalecanej aplikacji w PP, czy to UL-PP zmieniłbym wartości rezystorów w S2 z 1K na 100R, Rk z 470R na 330R, Ck z 47uF na 470uF, oraz lampę 6N9S na 6N2P. Chętnie też zobaczyłbym PCB z tymi zmianami a nawet kupił.

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 17:43 Nie "słyszałem" o takiej teorii.

Na tym polega właśnie problem, że Twoje teorie są głównie zasłyszane, a nie pochodzą z rzetelnych źródeł opartych na metodach inżynierskich.

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 17:43 Wzmacniacz z UL pracuje z podobną mocą znamionową jak w zwykłym PP

Tylko z takimi lampami, które przy pełnym wysterowaniu, a więc w sytuacji, gdy chwilowe napięcie siatki ekranującej jest najniższe (za sprawą UL), zapewniają odpowiednio wysoki szczytowy prąd anodowy. EL32 takiego "zapasu" nie ma. EL84 ma bardzo niewielki i dlatego w zwykłym PP dostarczy 17 W mocy, a w ultralinearnym PP z głębokością sprzężenia tylko 20% już w okolicach 15 W.

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 17:43 z tą różnicą, że przy niższych mocach w klasie A a przy maksymalnych w AB.

Kolejna rewelacja (kompletna bzdura).

OTLamp pisze: ↑wt, 17 października 2023, 11:32

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 09:26 ta lampa gwarantuje 7W w PP.

Ale nie w trybie ultralinear. Ze względu na nisko położną zerową charakterystykę anodową, zastosowanie trybu ultralinear będzie w klasie B/AB skutkowało obniżeniem maksymalnej mocy uzyskiwanej bez prądu siatki sterującej.

Po zrezygnowaniu z UL I zasilaniu siatek S2 przez 47R z napięcia anodowego moc jest większa.

Michal_Pol pisze: ↑wt, 17 października 2023, 10:10 Co chcesz osiągnąć? większa moc? mniejsze zniekształcenia 3 harmonicznej?

Chciałem zrobić układ który odda moc podawaną, w specyfikacji te 7W, po przepięciu w tryb pentody napięcie na 8R mam 20Vpp, to ponad 6W pomiar dla 1kHz
Niestety nie mam miernika thd i nie porównam zniekształceń dla obydwóch trybów, pozostaje przyglądać się sinusowi na oscyloskopie.

saico pisze: ↑wt, 17 października 2023, 18:00 Odnośnie zalecanej aplikacji w PP, czy to UL-PP zmieniłbym wartości rezystorów w S2 z 1K na 100R, Rk z 470R na 330R, Ck z 47uF na 470uF, oraz lampę 6N9S na 6N2P. Chętnie też zobaczyłbym PCB z tymi zmianami a nawet kupił.

W specyfikacji jest 300R jako wspólny rezystor, wolałbym zostać przy 35mA i 470R na lampę.
Płytki są dość uniwersalne pod wszelakie lampy, ale przeróbka na noval jak najbardziej możliwa.

Trochę zastanawia mnie ten prąd 35mA
Jeśli przyjmiemy Vb=270V i Uk=17V to 270-17= 253V między anodą i katodą, co przy prądzie 35mA daje 8,52 W przy przy prądzie spoczynkowym, gdzie max masz podane 8W na strat anodę.



Tryb pentodowy - największa moc, największa zawartość 3 harmonicznej (3H) ( osobiście niezbyt lubię)
Tryb UL - nieco mniejsza moc, 3h wyraźnie spadnie, może pojawić się 2 harmoniczna ze względu na nieidentyczność obu lamp (wzm. siatki drugiej).
Tryb triody, moc najmniejsza ok 1/2 mocy jak dla pentody, ale za to minimum 3H.

Tryb pent, oporność wew lamp duża - potrzeba dużej indukcyjności pierw. transformatora by uzyskać sensowne zejście na basie,
Tryb UL, średnia oporn. wewn, lamp. nieco mniejsze wymagania co do transformatora
Tryb triody - niska oporn. wewn lamp, co się przekłada na basik nawet z niezbyt dobrego transf. dodatkowa zaleta, lepsze tłumienie membrany głośnika.

Michal_Pol pisze: ↑śr, 18 października 2023, 07:54 Trochę zastanawia mnie ten prąd 35mA
Jeśli przyjmiemy Vb=270V i Uk=17V to 270-17= 253V między anodą i katodą, co przy prądzie 35mA daje 8,52 W przy przy prądzie spoczynkowym, gdzie max masz podane 8W na strat anodę.


......

Nie odjąłeś spadku napięcia na uzwojeniu anodowym transformatora głośnikowego. Reszta ok.

Michal_Pol pisze: ↑śr, 18 października 2023, 07:54Trochę zastanawia mnie ten prąd 35mA
Jeśli przyjmiemy Vb=270V i Uk=17V to 270-17= 253V między anodą i katodą, co przy prądzie 35mA daje 8,52 W przy przy prądzie spoczynkowym, gdzie max masz podane 8W na strat anodę.

A czy na pewno zmierzony jest prąd anodowy? Często łatwiej jest zmierzyć prąd katody, czyli anodowy plus drugiej siatki i wtedy moc tracona może wyjść trochę większa.
ps. Osobiście nie widzę sensu pracy na granicy parametrów lampy. 10-20% mniejsze obciążenie powinno wydłużyć życie lampy, a odczuwana głośność będzie w praktyce taka sama.

Michal_Pol pisze: ↑śr, 18 października 2023, 07:54Tryb triody - niska oporn. wewn lamp, co się przekłada na basik nawet z niezbyt dobrego transf. dodatkowa zaleta, lepsze tłumienie membrany głośnika.

A nie jest tak, że w przyrodzie nie ma nic za darmo? Jeżeli będziemy zmieniać rezystancję wewnętrzną stopnia mocy przy takim samym transformatorze, to pasmo będzie się przesuwać w górę, lub w dół. Przełączając lampy w tryb triodowy dostaniemy owszem niską dolną częstotliwość, ale potencjalne problemy z górą pasma, prawda? Poza tym przy dużej indukcyjności, ale konkretnej wielkości rdzenia i tak transformator nie da rady przenieść niskich częstotliwości z dużą mocą. Wtedy na "niezbyt dobrym transformatorze" bas będzie nawet gorszy, bo zamiast łagodnego spadku dostaniemy duże zniekształcenia.
Chociaż z drugiej strony tryb triodowy i tak da dużo mniejszą moc, więc wielkość rdzenia może się okazać w sam raz dla obniżonego pasma... Hmm...

Dla niskich częstotliwości moc przenoszona przez transformator nie zależy bezpośrednio od wielkości rdzenia, tylko od tego jaką indukcyjność główną uda się uzyskać na konkretnym rdzeniu i jaka jest częstotliwość i napięcie sygnału na uzwojeniu pierwotnym. Pod tym względem najkorzystniejsze będzie jak najniższe Ra(a), bo wtedy potrzeba niższego napięcia do uzyskania tej samej mocy. Mówimy tu paśmie dla dużych sygnałów, dla małych sygnałów jest nieco inaczej. Jeśli bym sterował transformator o określonym Ra ze źródła o bardzo niskiej rezystancji wewnętrznej, małosygnałowe pasmo będzie się zaczynać od bardzo niskich częstotliwości, niemniej może się nie dać dla nich uzyskać większej mocy ze względu na nasycenie rdzenia.

Zaktualizowałem schemat i pomierzyłem punkty pracy,
Rk zwiększyłem na 620R tak jak rekomenduje mullard w specyfikacji, transformator podmieniłem na 8k.
Wartości prądów i napięć troche się różnią (1-2V,) dla poszczegolnych lamp podane są uśrednione, różnice między parametrami lamp.
Moc wyjściowa to na pewno więcej niż 6W, pomiar napiecia True rms ok 7V i odczytane z oscyloskopu dla 1kHz, dla nie zniekształconej sinusoidy. Czyli przy czułości 10x pełna moc jest przy 0.7Vrms, (2V) raczej wystarczy.

Dodatkowo zwiększył się efekt blueglow, da się to jakoś ograniczyć? Dodam ze jest to pelna lampa.
Podsumowując: wartość Raa dla trybu SE I PP w podanych warunkach jest taka sama.

Odnośnie zawartości harmonicznych, ciekawe charakterystyki są w dokumentacji RCA dla lampy 807, myślę że pokrywają się z niektórymi komentarzami. Bardzo ciekawa lektura. W zależności od parametrów Raa, napięć i prądów można zobaczyć jak kształtują się znieksztalcenia.

onyx1944 pisze: ↑pt, 20 października 2023, 09:01
Podsumowując: wartość Raa dla trybu SE I PP w podanych warunkach jest taka sama.

Sugerowałbym jednak nie zestawiać tych wartości w ten sposób. Przede wszystkim w SE takie coś jak Raa nie istnieje. Jest to parametr typowy dla układów przeciwsobnych i dotyczy nie tyle lamp, co transformatora głośnikowego. Tak, nie lamp, ponieważ wartość rezystancji Ra, na którą pracuje każda z lamp układu przeciwsobnego zależy od klasy pracy. W klasie A jest to Raa/2, natomiast w klasie B/AB jest to Raa/4.

Reasumując, dla EL32 wartości te mają się następująco:
SE: Ra = 8 kΩ
PP w klasie A: Raa = 16 kΩ (2*Ra w SE)
PP w klasie B/AB: Raa = 8 kΩ.


Tylko w klasie A istnieje zależność między wartościami dla SE a PP. Nie ma natomiast żadnej korelacji między wartością Ra w SE, a Raa w PP w klasie B/AB.

Dziękuje za wyjaśnienie i zestawienie w jednym miejscu.

Czyli jak transformator głośnikowy PP ma Raa (anoda do anody) 8k i wyjścia 4R I 8R podłączając obciazenie 8 ohm do wyjścia 4R, lampy beda widzialy 16k i będziemy w tym przypadku pracować w klasie A ? Skoro mamy dobrane wartości maksymalne Ua i Ia dla mocy strat anody.

Dla sprostowania na schemacie jest dalej układ UL, ale chyba każdy wie jak wygląda układ pentodowy. Siatki drugie przez 47R do środkowego odczepu transformatora głośnikowego.