Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Cześć .
Buduję sobie ten przedwzmacniacz i jestem w kropce , znalazłem dwa schematy układu i z powodu zbyt małej wiedzy nie wiem który schemat jest właściwy. Dokładnie chodzi o wartość kondensatora i rezystora zaznaczonych kółkiem, czy jest to odpowiednio 24k i 19nF czy 2,4k i 1,9nF ?

Już wiem 2,4 k i 1,9 nF.

Potwierdzam, 2,4 k i 1900 pF

kubafant pisze: ↑pt, 28 stycznia 2022, 20:38 Potwierdzam, 2,4 k i 1900 pF

Dzięki.

Czy to jest przedwzmacniacz do gramofonu z korekcją RIAA?

Tak, do wkładek magnetycznych MM.
Pozdrawiam,
Jakub

A jak jest z wartością rezystora 220-1K (połączonego szeregowo z C=560pF w obwodzie korekcji)? Czy faktycznie jego wartość może być dowolna w podanym zakresie? I jeszcze jedno - ze względu na wysokie (ok. 250V) napięcie na katodzie wtórnika (ostatnia trioda w torze sygnałowym) - czy nie byłoby wskazane zastosować tutaj wspólnej dla obu kanałów ECC83 z dedykowanym uzwojeniem żarzenia i mocno podniesionym potencjałem?

Pozdrawiam!

olgierd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 09:06 A jak jest z wartością rezystora 220-1K (połączonego szeregowo z C=560pF w obwodzie korekcji)? Czy faktycznie jego wartość może być dowolna w podanym zakresie?

Wartość tego rezystora ma wpływ na poziom najwyższych częstotliwości pasma akustycznego i stąd zasugerowano, że jego wartość można dobrać indywidualnie, pod gust słuchacza (zwiększając wartość rezystora do 1 kΩ można delikatnie uwydatnić soprany; poprawić górne pasmo przenoszenia zastosowanej wkładki gramofonowej).

olgierd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 09:06 I jeszcze jedno - ze względu na wysokie (ok. 250V) napięcie na katodzie wtórnika (ostatnia trioda w torze sygnałowym) - czy nie byłoby wskazane zastosować tutaj wspólnej dla obu kanałów ECC83 z dedykowanym uzwojeniem żarzenia i mocno podniesionym potencjałem?

Dopuszczalną wartością napięcia katoda-grzejnik lampy ECC83 jest 180 V, więc podniesienie dzielnikiem rezystorowym napięcia na grzejnikach jest jak najbardziej uzasadnione. W tym przypadku wartość składowej DC mogłaby wynosić ok. +100...120 V.
W przypadku użycia w układzie rosyjskiego zamiennika ECC83, czyli lampy 6N2P-EW sytuacja jest bardziej złożona, gdyż w jej przypadku dopuszczalne napięcie katoda-grzejnik wynosi jedynie 100 V i tu wskazane byłoby niezależne zasilanie grzejnika lamp, na katodach których występuje prawie 250 V składowej stałej.

Pozdrawiam
Romek

Dziękuję za odpowiedzi!

olgierd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 09:06 czy nie byłoby wskazane zastosować tutaj wspólnej dla obu kanałów ECC83 z dedykowanym uzwojeniem żarzenia i mocno podniesionym potencjałem?

W oryginalnym zasilaczu jest takie rozwiązanie.

Romekd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 10:03 Dopuszczalną wartością napięcia katoda-grzejnik lampy ECC83 jest 180 V, więc podniesienie dzielnikiem rezystorowym napięcia na grzejnikach jest jak najbardziej uzasadnione. W tym przypadku wartość składowej DC mogłaby wynosić ok. +100...120 V.

Czyli w oryginalnym zasilaczu jest to zapewnione (+120V składowej stałej dołożone do żarzenia z napięcia +470V przez dzielnik z rezystorów 220k i 68k; w ten sposób na katodzie wtórnika będzie ok. 130V względem żarnika, na pozostałych triodach ok. 120V względem żarników; zatem wszędzie poniżej dopuszczalnego 180V, więc OK).

olgierd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 21:16

Romekd pisze: ↑pt, 4 lutego 2022, 10:03 Dopuszczalną wartością napięcia katoda-grzejnik lampy ECC83 jest 180 V, więc podniesienie dzielnikiem rezystorowym napięcia na grzejnikach jest jak najbardziej uzasadnione. W tym przypadku wartość składowej DC mogłaby wynosić ok. +100...120 V.

Czyli w oryginalnym zasilaczu jest to zapewnione (+120V składowej stałej dołożone do żarzenia z napięcia +470V przez dzielnik z rezystorów 220k i 68k; w ten sposób na katodzie wtórnika będzie ok. 130V względem żarnika, na pozostałych triodach ok. 120V względem żarników; zatem wszędzie poniżej dopuszczalnego 180V, więc OK).

Mniej więcej tak to będzie wyglądało. Napisałem "mniej więcej", gdyż podanych wartości napięć nie ma co traktować z aptekarską dokładnością. Gdyby w dzielniku zostały użyte rezystory precyzyjne 220 kΩ (do +470 V) i 68 kΩ (do masy), to na jednych końcach wyprowadzeń grzejników mielibyśmy napięcie 110,97 V, a na drugich o 12 V niższe, gdyż takim napięciem (stałym, o wartości równej 12 V, a nie 12,6 V) wg schematu żarzone są lampy ECC83. W rzeczywistym układzie wartości napięć będą różniły się od tych podanych na schemacie, ale na pewno napięcia między katodami i grzejnikami będą leżały w jeszcze bezpiecznym dla ECC83 zakresie.

Pozdrawiam
Romek

w kwestii napięcia katoda - żarzenie
- to czy tak duża różnica napięć 120 -130 V nie powoduje wzrostu szumów ?
ponoć najkorzystniejsze dla uzyskania niskich szumów jest podniesienie napięcia masy o kilka - kilkadziesiąt volt ( do 30 wg. RCA)
większość lamp ma dopuszczalne 90 - 100 V napięcia katoda żarzenie i w przypadku przedwzmacniaczy gramofonowych osobne zasilania grzejników lamp to chyba konieczność ?

Czołem.
Trzeba byłoby się najpierw zastanowić czy tak wysokie napięcia zasilania (prawie 0,5 kV) przedwzmacniacza tak bardzo małych sygnałów w ogóle ma sens. Czy jest to rozwiązanie optymalne pod kątem uzyskania niskiego poziomu szumu? Jak wiadomo poziom napięcia szumu rezystorów jest zależny od wartości przyłożonego do nich napięcia i ich rezystancji, a tu w dwóch rezystorach (3 MΩ i 300 kΩ), wchodzących w skład dwóch pętli sprzężenia zwrotnego (ujemnego i dodatniego) mamy spadki napięcia wynoszące niemal 250 V...

Pozdrawiam
Romek

Romekd pisze: ↑sob, 12 lutego 2022, 15:13 Czołem.
Trzeba byłoby się najpierw zastanowić czy tak wysokie napięcia zasilania (prawie 0,5 kV) przedwzmacniacza tak bardzo małych sygnałów w ogóle ma sens. Czy jest to optymalne pod kątem uzyskania niskiego poziomu szumu? Jak wiadomo poziom napięcia szumu rezystorów jest zależny od wartości przyłożonego do nich napięcia i ich rezystancji, a tu w dwóch rezystorach (3 MΩ i 300 kΩ), wchodzących w skład dwóch pętli sprzężenia zwrotnego (ujemnego i dodatniego) mamy spadki napięcia wynoszące niemal 250 V...

Pozdrawiam
Romek

Cały ten układ oparty jest na tezie, że do poprawnej pracy triody ECC83 wymagane jest napięcie A-K rzędu 250 V. I zapewne należałoby wykonać serie testów porównawczych dla różnych wartości napięć, prądów {płynących przez lampy} w równoważnych układach dla szerokiego pasma przenoszenia z uwzględnieniem przesunięć fazowych. W czasach projektowania tego układu takie pomiary były zbyt skomplikowane, by móc je wykonać w domu i wypadało na słowo wierzyć konstruktorowi, że to jest najlepsze rozwiązanie. Co prawda sam pomiar szumu byłby dość prosty, to jednak inne cechy {zniekształcenia,przesunięcia fazy} już nie. Obecnie zaprojektowanie, wykonanie i przetestowanie takiego układu wydaje się proste. Ale jak się to ma do zastosowanego przetwornika, napędu czy też po prostu słuchanej płyty?