Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

...pomiaru próżni w lampach gotowych. Metodę z opornikiem znam, szukam czegoś bardziej wyrafinowanego, nadającego się na zakres 10^-7...10^-8 Tr. Pomoże ktoś

Nie wiem czy to nie jest czasem metoda, o której wspomniałeś?

Albo tu

nie znam się na próżni, metodach jej wytwarzania i pomiaru.
W wolnej chwili zapytałem "wujka Google" o: методы измерения вакуума.
Z tego co odpowiedział wybrałem to:
https://studme.org/166294/tehnika/metod ... ya_vakuuma
https://studfile.net/preview/1199867/
https://pandia-ru.translate.goog/text/7 ... pto=nui,sc
https://vactron.ru/index.php/library/le ... akuummetry
http://book.sarov.ru/wp-content/uploads ... 013-20.pdf !
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/002/813.htm
https://mipt.ru/education/chair/physics ... a_v022.pdf
http://industrial-wood.ru/stroenie-i-sv ... amere.html
https://www.isuct.ru/dept/nochem/tpmet/ ... /T_V_V.pdf
https://cchgeu.ru/upload/iblock/500/33_ ... khnika.pdf
https://www.intech-group.ru/directions/ ... _datchiki/
https://docplayer.com/31602566-Laborato ... gazov.html
https://www.vniim.ru/files/chern-dis.pdf

jako coś w czym może się znajdować choć odrobina przydatnej informacji.
Sa tam tez materiały do ćwiczeń dla studentów, czyli racze niezbyt przydatne, ale może coś wybierzesz.

Dziękuję za odzew. Przejrzałem zamieszczone materiały, ale albo opierają się na rezystorze w siatce albo dotyczą pomiarów próżniowych ogólnie. Mi chodzi o pomiar próżni w lampach już zatopionych, gotowych .

Chodzi o pomiar w już zatopionym dowolnym pojemniku?
To w ogóle są do tego jakieś metody?

Można by zrobić kondensator,którego jedną elektrodę stanowiłaby anoda lampy-a drugą {o potencjale zerowym}podstawa i półprzezroczysta metalizacja szkła bańki z umieszczonym fotopowielaczem.Zawsze jakieś jony,albo elektrony by się znalazły

Jeżeli jestem w stanie wyobrazić sobie, że istnieją (może niektóre jeszcze nieznane) pozwalające porównać próżnię w zatopionej bańce w różnym czasie (czy nie uległa zmianie), to nie jestem w stanie wyobrazić sobie metody pozwalającej zmierzyć wielkość tej próżni.

Cieszę się, że udało mi się Was sprowokować do tej dyskusji . Istnieje co najmniej jedna metoda, którą zamierzam gruntownie wypróbować.

Najbardziej znaną metodą pomiaru (którą zresztą odrzucam), a raczej oceny próżni w lampach gotowych jest metoda z opornikiem włączanym w obwód lampy badanej. W ten sposób próżnia jest sprawdzana np. w mierniku BM215A. W takim układzie mogą być badane lampy o co najmniej trzech elektrodach, czyli triody.
Z uwagi na zakłócający wpływ różnych czynników zakłócających pomiar próżni metodą konwencjonalną w lampach jest niemożliwy dla ciśnień niższych niż 10^-6…10^-5 Tr, zależnie od typu lampy. W niektórych lampach ciśnienie jest znacznie niższe od tej granicy, np. w dobrej lampie kineskopowej próżnia jest 2-3 rzędy lepsza. Nawet w lampach odbiorczych ciśnienie to może być w pewnych warunkach bardzo niskie. Tak więc opisane wyżej metody konwencjonalne pozwalają co najwyżej zakwalifikować lampę jako złą. jeśli próżnia jest gorsza od 10-5 Tr, ale nie mówią nic o wartości próżni w sytuacji, gdy lampa ta jest dobra i chcielibyśmy o tej próżni powiedzieć coś więcej.

Czynniki zakłócające, które powodują błędy pomiaru to:

-prąd upływu przez oporność izolacji siatka – katoda. Prąd ten rośnie wraz z temperaturą katody i ujemnym napięciem siatki, a kierunek tego prądu jest zgodny z kierunkiem prądu jonowego.
-termoemisja z siatki, która zależy od budowy geometrycznej siatki, jej odległości od katody i od pracy wyjścia elektronów z siatki, a więc od stanu powierzchni siatki. Ten stan zależy od historii lampy (naparowania z czasem materiałem katody itp.) . Kierunek tego prądu jest zgodny z kierunkiem prądu jonowego siatki.
-emisja fotoelektronów z siatki, która zależy od budowy geometrycznej siatki i od pracy wyjścia elektronów z siatki, a więc od stanu powierzchni siatki. Emisja ta rośnie wraz z temperaturą katody, a także od natężenia oświetlenia padającego na siatkę. W kineskopach oświetlenie to może pochodzi z ekranu, o ile konstrukcja wyrzutni pozwala na „widzialność siatki przez ekran”.
-W mniejszym stopniu na pomiar wpływają jony emitowane przez katodę, miękkie promieniowanie X powstające wskutek zderzeń elektronów z elektrodami lampy, promieniowania kosmiczne czy promieniowanie radioaktywne z elementów lampy i otoczenia.
W lampach wieloelektrodowych (tetrody, pentody itd.) lepsze wyniki daje użycie jako kolektora jonów nie siatki, ale innej elektrody lampy, np. anody czy elektrody ogniskującej wyrzutni ( o ile wyrzutnia ma taką elektrodę). W takiej sytuacji jest możliwy pomiar próżni rzędu 10^-6…10^-7 Tr, bowiem anoda, pracująca jako kolektor jonów jest niejako ekranowana pozostałymi elektrodami. W takiej sytuacji anoda otrzymuje potencjał ujemny, aby przyciągać jony, siatka druga zaś dodatni w celu wywołania przepływu prądu elektronowego.
Pomiary w układach prądu stałego są jednak obarczone błędem spowodowanym przez upływności.

Dlatego najlepsze wyniki daje jednak zastosowanie układu z modulacją prądu elektronowego prądem m.cz. o częstotliwości kilkudziesięciu Hz, co pokazuję Wam na rysunku. W układzie tym zastosowana jest jeszcze neutralizacja pojemności międzyelektrodowych lampy, zaś wzmocnieniu i zmierzeniu ulega składowa zmienna prądu jonowego, wzmacniana we wzmacniaczu selektywnym i mierzona woltomierzem lampowym. Dla pentod układ z pomiarem prądu jonowego w anodzie charakteryzuje się największą wartością czułością, dzięki ekranującemu działaniu siatki trzeciej.
Nawet w najgorszych możliwych warunkach zakres pomiarowy tej metody można przesunąć 100 razy niżej względem klasycznej metody z opornikiem w siatce. Tak więc gra jest warta świeczki .

Ja mam taki pomysł, ale nie wiem czy w ogóle fizycznie realizowalny.
Laserowa pułapka na atomy. Da się to zrobić zdalne poprzez szkło.
Pułapka musi być słaba, aby wykrywać że atom z niej wypadł.
Łapiemy atom, i czekamy aż inny w niego uderzy i go wytrąci.
Ciśnienie jest jednoznacznie powiązane z drogą swobodną atomów (a ta w stałej temperaturze jest stała).
Więc łatwo tak wyznaczyć średni czas wytrącania atomów (trzeba średni, bo pojedyncze pomiary będą znacznie rozsiane).
Zmierzony średni czas to chyba będzie 1/2 czasu drogi swobodnej pomiędzy zderzeniami.
Dlaczego 1/2? Bo łapiąc atom łapiemy go nie tuż po jakimś zderzeniu, ale w nieznanym momencie. Średnio pomiędzy dwoma zderzeniami, czyli połowę czasu ma już za sobą. Pomiar zmierzy więc drugą połowę.

Alek pisze: ↑pn, 8 listopada 2021, 18:37 Dziękuję za odzew. Przejrzałem zamieszczone materiały, ale albo opierają się na rezystorze w siatce albo dotyczą pomiarów próżniowych ogólnie. Mi chodzi o pomiar próżni w lampach już zatopionych, gotowych .

Wybacz, ale ja trochę nie rozumiem. To co podałem, dotyczy właśnie pomiaru w gotowej, zatopionej i zakupionej w sklepie lampie. Czyż nie?

Może napisałem zbyt wąsko, bo jeszcze był tam opisany wprost pomiar prądu stałego prądu siatki. Niestety, te metody nie spełniały kryterium zakresu pomiarowego, bowiem jedynie w próżniomierzu, którego głowice są w pewien sposób zoptymalizowane ten zakres jest szerszy.

No więc, jest wielce prawdopodobne, że już innych metod nie ma. A już na pewno prostych metod, dostępnych nawet przy pewnych zasobach sprzętowych.
Z drugiej zaś strony trzeba zwrócić na uwagę, że chcesz mierzyć coś, czego w zasadzie nie ma.

Przynajmniej na przyszłość przy produkcji lamp warto zamontować dodatkową elektrodę pomiarową-,,kolektor jonów,, .