Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam, od jakiegoś czasu próbuję uruchomić dwa odbiorniki typu aa5.

Dwa miesiące temu kupiłem odbiornik Silvertone 6403. Zmierzyłem ważniejsze rezystory, żarówkę skali, itp. Podłączyłem radio do transformatora 220v na 110v z żarówką 40w. Po włączeniu żarówka słabo rozżarzyła się i natychmiast zgasła, podobnie jak żarówka skali. Wymieniłem wszystkie papierowe kondensatory, żeby mieć pewność że nie mam zwarcia. Radio zagrało... no przynajmniej odbierało poprawnie zakłócenia fal średnich i jakieś słabe stacje. Wyłączyłem odbiornik chcąc postawić go na oknie i przetestować antenę ramową, tym razem znowu nie działa. Sprawdzam ciągłość żarzenia i... 35l6gt ma przerwę na grzejniku.
Czy to możliwe, że miałem szczęście i grzejnik "nagle dostał kontaktu"?

Po jakimś czasie kupiłem (najprawdopodobniej) radio RCA 15x (ma 6 lamp ale zasilacz taki sam jak aa5), głównie dla wymienionej wcześniej lampy głośnikowej. Jest sprawna (przynajmniej grzejnik ma przejście), wkładam do Silvertona i nic, brak jakiejkolwiek reakcji. Zabrałem się za naprawę RCA 15X, poprzedni użytkownik chyba próbował przerobić odbiornik na 220v, był nowoczesny kabel z europejską wtyczką, rezystor 25w na jednej lini. Lampa 35z5gt zastąpiona UY1N (najprawdopodobniej druga połówka grzejnika dorobiona była rezystorem drutowym który był porozrywany i spalony). Postanowiłem przywrócić radio do stanu fabrycznego (przynajmniej zasilacz). Włożyłem 35z5gt ze wspomnianego wcześniej Silvertona, żarówka skali słabo się żarzy podobnie jak reszta lamp (trochę się grzeją) bardziej niepokoi mnie fakt iż prostownik wcale nie daje napięcia.

Pomiary które wykonałem (najpierw chcę naprawić Silvertona):
35Z5GT cały grzejnik: 34,5Ω
Silvertone:
Od wtyczki (lini która łączy się z żarówką i jedną stroną grzejnika) do chassis (zakończenia żarzenia) 181Ω.
mierząc za rezystorem (r5 80Ω) do chassis 71Ω.
Włącznik jest sprawny, połączenia lampy sprawdzałem kilka razy i nie widzę żadnych błędów.

W RCA 12SA7 zastąpiona jest UCH4 oraz zamiast jednej (są dwie) 12SK7 jest 12SG7. Zastanawia mnie też, wspornik pod skalą na którym przykręcony był rezystor, wygląda na fabryczny jednak w oryginalnym 15X takowy wspornik jak i rezystor nie występuje. Czy mam do czynienia z jakąś wersją eksportową?
Domyślam się, że jest to 15x po schemacie, obudowie umiejscowieniu lamp itp bo ścianka skala czy kartka się nie zachowała...
Za wszelkie porady i informacje będę bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam.

Pierwsza sugestia jest taka, żebyś napięcia żarzenia lamp i żarówek mierzył woltomierzem, a nie określał ciepła/chłodna, czy jasna/słaba. pomierzysz każdy element w obwodzie po kolei to będzie wiadomo gdzie ginie napięcie.

Co do żarzenia, które czasem przerywa - tak, może tak być. Mam jedną, chyba dwuwoltową, lampę amerykańską w której włókno jest pęknięte i końce prawie się stykają. Wystarczy puknąć w bańkę i potrafi załapać. Nie wiem tylko na ile takich puknięć wystarczy jej wolframu.

Witam uprzejmie.
Dawno temu miałem małe RCA z głośnikiem skierowanym w górę.
Miał także 12SA7,2x12SK7,12SG7, 35L6 i 35Z6.
Też miał przerywającą 12SA7, czułą na pukanie w nią.
Pytanie:UCH4 i UY1N wymagają zbocznikowania włókiem
żarzenia na brakujące 50 mA.Czy to jest zrobione?
UCH4 ma Uż 20V,a UY1N-50V.
12SA7 ma 12,6V Uż,a 35Z5 lub 6 ma sumarycznie 35V, ale to jest
niezupełnie prawda.Proszę przyjąć tylko 30V,a ten odczep włókna na 5V,
zbocznikowany żaróweczką 5V a czasem jeszcze opornikiem jest bezpiecznikiem,
jak żarówka w Pionierze U.Przy ustalonym potem prądzie żarzenia 0,15A
włókno odczepowe prawie nie pracuje.Ono ma prąd kilka razy większy
od 0,15A i znosi kopa przy włączeniu radia.Często pada w takim momencie i
trzeba dodać jakiś podebrany opornik równolegle do żaróweczki,aby też nie padła.
Albo opornik na 5V i 0,15A.Zamiast żaróweczki.
Suma napięć żarzenia w oryginale jest 12SA7,12SK7,12SQ7,35L6,35Z6=107,5V.
Powinien być oryginalnie tak dobrany opornik przy żarówce lub żarówka,aby reszta
do 110V lub raczej 117V na nich spadała.
Przy 2x12SK7 lampy mogą być lekko niedożarzone przy nawet 117V.
Dla UY1N jest naddatek Uż 15V,przy UCH4 - naddatek Uż 7,5V dla 117V.
Zakładając pełne 35V na 35Z6.Bez tego dodatkowego włókna będzie inna.
Robiłem eksperyment,żarząc tylko to samo grube dodatkowe włókno 35Z6 osobno
napięciem 7,5V,czyli max.spadku U dla niego.Samo to włókno żarzone osobno
nie da prawidłowego prądu anodowego,wyprostowanego przez tę lampę.
Za 35L6 można dać 50L6 po korekcie w obwodzie żarzenia (Dochodzi 15V do AA5 lub AA6).
35A5 wymaga przecokołowania.Ale jest odpowiednikiem.
Można też dać UL21.Poza przecokołowaniem lepiej ją dać w osobną gałąź z UY1N i oporem
100 Omów w szereg dla Uż z trafa 110-120V.Tę gałąź dajemy równolegle do drugiej, gałęzi lamp
amerykańskich,gdzie trzeba dodać opornik na 70V:0,15A ~470 Omów 12W za obie lampy 35xxx.
W każdym razie UY1N bocznikujemy zawsze oporem 1 kiloom 3W,a UBL21-oporem 1,1 kiloom 3W
dla pracy w szereg z lampami na Iż 0,15A.Dla UCH4 będzie to równoległy bocznik 390 omów 1W.
Nie zabocznikowane lampy U mogły już pójść z dymem po linii grzejników w obwodzie z lampami
na 0,15A.Różnica Uż +15V nie powinna blokować przepływu prądu lampom na 0,15A z lampą U bez
bocznika.Spadek napięcia na lampach 0,15A przy Iż 0,1A dyktowanym lampą U jest dużo niższy,
niż dla 0,15A i groźny dla lampy U.
Opornik redukcyjny żarzenia dla 110V/0,15A przy zasilaniu z 220V to będzie wielka ceramiczna
rura ok.740 Omów i mocy 16,5 Wata.Na samo żarzenie.
Na dodatkowy spadek Ua z 220 V do 110V oporność ta się zmniejszy, a moc oporu redukcyjnego
- wzrośnie.Przyjmując umownie całość Ia na 55 mA moc tego opornika wzrośnie o 6,5W,
czyli do jakichś 22,5W, a oporność będzie rzędu ok.560 Omów.Dla 230V w sieci będą dalsze korekty.
Pozdrawiam Kolegę.
Jacek

Na temat żarzenia kiedyś jeden z kolegów opowiadał swoją historię.
Chodziło co prawda nie o radio a o telewizor z odchylanym w dół chassis.
Opuszcza w dół - telewizor pracuje
Podnosi - telewizor nie pracuje.
Po długich poszukiwaniach okazało się, ze jedna z lamp ma przerwę żarzenia, tylko
tak ciekawie, że w pozycji pionowej lampy przewód miał styk i lampa pracowała poprawnie.

Bardzo dziękuję za informacje, szczególnie koledze ballasttube za profesjonalne wytłumaczenie tematu!
Poprzedni użytkownik "przerobił" radio wstawiając opornik redukcyjny żarzenia 470Ω 25w.
Mniej niż 560Ω może dlatego rezystor przy UY1N poszedł z dymem (nowszy drutowy rezystor przy 12SK7, zastąpionej 12SG7 też był spalony) pomiędzy grzejnikiem UCH4 jest rezystor 400Ω przypalony ale nie spalony.
W wolnym czasie postaram się pomierzyć spadki napięcia na lampach.

Na zdrowie,Kolego Wolfradio.
470 Omów daje spadek napięcia dla Uż 0,15A równy 70,5V.
Jeżeli jest to opornik redukcyjny szeregowy samego obwodu żarzenia.
Daje to spadek U na lampach i ew.żarówce 149,5V.
Proszę Sobie zesumować dla obu radyjek osobno,
po ile tego spadku Uż na nich wychodzi.
I porównać powyższe.
Jeżeli opornik ten był we wspólnej gałęzi dla redukcji i Ua i Uż,
to też jest za mały.O jakieś 8-90 Omów.
W którym radyjku jest to 470 Omów wstawione?
Co to znaczy opornik PRZY UY1N?
Równolegle do niej?
Ile on tam miał omów?
ale kwestia odpowiedniej mocy jeszcze dochodzi.
Tam ma być 1 kiloom 2.5Wata co najmniej.
Lepiej zawsze dać o większej mocy.
Co to znaczy:nowszy drutowy rezystor PRZY 12SK7, zastąpionej 12SG7?
Równoległy do niej?Niepotrzebny dla niej.
Szeregowy z nią?Po co?
UCH4 ma 20V Uż,czyli więcej od 12SA7 i potrzebuje bocznika
390 do 400 Omów 1Wat równolegle do żarzenia.
Dano tam opornik o za małej mocy?
Czy tylko część H lampy jest wykorzystana?
Tak by wyglądało.
Może Kolega ma na myśli któryś inny opornik
: katodowy lub siatkowy lampy 12SG7?
Ta lampa ma większe prądy anodowy i ekranowy od 12SK7
i może przygrzać opory, dane dla 12SK7.
Proszę spróbować kupić od Kol.Valdiego wyprzedawaną lampę 14H7,
jeżeli takową jeszcze ma i przecokołować ją na oktal dla 12SK7,bo to jest jej
odpowiednik na innym cokole, takim, jak lampy Pioniera U.
Ostatecznie można dać też pentodę lampy UBF89,łatwo dostępnej,ale bliższej 12SG7
i będzie dużo przeróbek cokołu i bocznik 390 Omów znowu.I może zmniejszenie Rk i Rs2.
Proszę spisać i podać listę istniejących faktycznie obecnie lamp
w obu radyjkach.Chcę je widzieć spisane obok siebie.
Dla obliczeń napięć.
Pozdrawiam, Kolego.
Jacek
Tylko przeróbka cokołu wystarczy.
Bez konkretów nie mogę tu więcej pomóc.

Moja pomyłka:ma być ...80-90 Omów.W Tekście poprzednim.
Przepraszam.
Jacek

Co może jeszcze znaczyć:rezystor PRZY UY1N?Anodowy,jak w Pionierze U?
Jak tak i "padł",to elektrolity filtra anodowego za UY1N w jej katodzie
są do wymiany. Natychmiastowej.
Pozdrawiam.
Jacek

Co do "nieoryginalnych rezystorów" to chodziło mi o radio rca 15x. Schemat jak były one podłączenia przedstawiam na zdjęciu, żeby nie było dalszych wątpliwości. Jeden z uszkodzonych oporników na zdjęciu chassis wychodzi z szóstej nóżki 12SG7 (druga siatka).
Rezystora 470Ω i równoległego rezystora(był przerwany w wielu miejscach) do żarzenia UY1N się pozbyłem, UY1N zastąpiła 35Z5GT i oryginalny schemat na 110v.
Na schemacie na czerwono pokazałem części których się pozbyłem, na pomarańczowo podmienione lampy, na szaro rezystor podłączony równolegle do żarzenia UCH4.
Elektrolity wymieniłem bo w okolicy kondensatora był jakiś proszek, no ale obecnie nie mam w ogóle anodowego.
Jak znajdę trochę czasu to pomierzę spadki na grzejnikach lamp.

Dziękuje Kolego Wolfradio.
Chyba mi uciekła moje pierwsza odpowiedź.
Do opornika 470 omów 25W proszę dodać 100 omów jakieś 6W i powinno być wtedy OK dla 230V z sieci.
On MUSI być dla zasilania z 230V!!!
Czy nie ma czasem upalenia katody 35Z5 przez wadliwy elektrolit?Jak jest brak Ua?
To się zdarza.Na większej sekcji włókna 35Z5 powinno być ok.30V spadku.Nigdy całe włókno, a jedynie
TYLKO mniejsza sekcja włókna powinna być zbocznikowana żarówką #47 na 6,3-6,5V 0,15A i opornikiem 300 omów 5W
równoległym do niej,wg forum amerykańskiego.Za ewentualnie przepalone włókno niskowoltowe 35Z5 radzą dać 820 omów aż 10watów,nie wiem dlaczego,ale tak podaje forum amerykańskie.Proponuję to sprawdzić.Ja nie mam aktualnie żadnego AA5, aby to zrobić.Czasem dają też jeszcze 27 omów między punkt odczepu włókna i anodę lampy 35Z5.
Lampa UCH4 bierze o 7,5V więcej od 12SA7 i o tyle należy zmniejszyć opornik redukcyjny,jeżeli był taki na 80-90 omów,
to wtedy należy go zmniejszyć do 47-51 omów.Z lampy UCH4 pracuje chyba tylko heptoda,a trioda jest pozwierana?
To jest mieszacz z Hartleyem z odczepem na cewce na katodę.Jak oryginalnie jest 12SA7,to jest to tylko sama heptoda.
12A8 jest to heptoda pentagrid,taka oktodowa i zwykle pracuje z heterodyną Meissnera z transformatorowym wzbudzeniem heterodyny.I tam by mogła pracować pełna UCH4,ale lepsza jest wtedy tania UCH21.Także UCH81.

ballasttube pisze: Chyba mi uciekła moje pierwsza odpowiedź.
Do opornika 470 omów 25W proszę dodać 100 omów jakieś 6W i powinno być wtedy OK dla 230V z sieci.
On MUSI być dla zasilania z 230V!!!

Radio chcę uruchomić takie jak było w oryginale no chyba, że to jakaś wersja eksportowa, ale raczej modyfikacja była zrobiona przez europejskiego użytkownika. Rezystor który był zaznaczony na poprzednim schemacie podłączony był równolegle do żarzenia UY1N, ja zmieniłem UY1N na 35Z5GT do połowy grzejnika (równolegle) jest podłączona żarówka (typ .47).

Katoda lampy 35Z5 raczej jest ok, ponieważ w silvertonie dopóki nie "przerwał" się znowu grzejnik lampy 35l6 wszystko działało, raczej lampa się po prostu nie nagrzewa.

W załączniku przedstawiam pomiar napięć mierzonych pomiędzy chassis a punktami grzejników.
Jak widać na 35Z5 spadek tylko około 10v, za to UCH4... no już wiem czemu ten rezystor 400Ω był przypalony.
Grzejnik UCH4 spalony, rezystor dość mocno się grzeje (jest 3W). Tak z UCH4 wykorzystywana była tylko heptoda, trioda była nieużywana. Prawdopodobnie wstawię w jej miejsce UCH21.
Dlaczego na 12SG7 (miejsce pierwszej 12SK7) mam spadek ponad 20v skoro te lampy mają takie same żarzenie?

Co do dalszej części odpowiedzi mam pewne pytania.
Przy zostaniu na 120v i oryginalnym schemacie jak załatwić sprawę grzejnika lampy "U" żarzonej na 20v? Mam dodać rezystor redukcyjny włączony w szereg z grzejnikami i zostawić bocznikujący 400Ω?

Czy ten rezystor włączony równolegle do żarówki i grzejnika (300Ω i 5w) jest wymagany przy modyfikacji na 230v czy może przy modyfikacji żarówki, pytam bo dziwi mnie fakt że nigdzie go nie ma na schematach nie widziałem.

Wracam do starego tematu,Kolego Wolfradio,na wszelki wypadek.Dla lampy U(tutaj UCH21) opornik bocznikujący MUSI zostać dla Iż sumarycznego 0,15A.
Anodę i siatkę triody lampy UCH21 proszę zewrzeć z katodą.
Temat żarówek Nr 47 (po amerykańsku#47) zbocznikowanych takimi opornikami został opisany w internecie.Lampa 35Z5 i podobnych jej kilka w Ameryce
jest fikuśna,bo ma dzielone chytrze włókno żarzenia na część 30V 0,15A i 5V i dużo więcej miliamperów i ta sekcja robi za swego rodzaju ogranicznik prądu na zimnych włóknach lamp.I jest zwykle zbocznikowana żaróweczką #47 na 5,5-6V 0,15A,a czasami jeszcze tym pięciowatowym opornikiem,o którym Kolega pisze.Jeżeli lampa prostownicza 35Zxx lub podobna na 0,15A Iż NIE ma odczepu na 5V,to żaróweczka zabezpiecza od"kopa na zimne włókna" tak, jak w naszym poczciwym Pionierze U i też jest zbocznikowana opornikiem drutowym o oporności, zależnej od sumarycznego prądu Iż+I anodowo-ekranowego danego radia.Właśnie od bodaj 60 omów do ponad 300 omów,zależnie od tego prądu.Jak ta żaróweczka "padała" np. przez upływne elektrolity,to opornik się przegrzewał,a włókno zabezpieczające niskowoltowe w lampie 35Zxx też "padało".I potem bywała finezja z doborem tego bocznika do nowej żaróweczki,aby nie "padła" na nowo,a potem - ten opornik bocznikowy.W każdym razie NIE WOLNO przegrzewać tej sekcji włókna
lampy 35Zxx POWYŻEJ 7V.Robiłem próbę,czy z transformatora przy podobnym napięciusama ta sekcja włókna "napędzi lampę" do rozsądnego I wyprostowanego.NIE daje rady.Ewentualne pomocnicze dożarzanie jej z dodatkowego transformatorka przy słabej emisji z części 30V nie wchodzi więc w rachubę.Przy zamianie na "jedynie słuszną" u nas UY (poza UY42) należy: zmniejszyć odpowiedni opornik redukcyjny tak,aby UY-ki 1N i 82, żarzone z 50-55V dostawały swoje napięcie,UY89 i UY41 musi dostać szeregowy opornik do zgubienia 4V/0,1A czyli powiedzmy - 39 omów, a UY85 musi dostać swoje 38V.Plus zawsze bocznik liczony tak: Uż/Iż x2 dla Iż=0,15A.Za 35L6 najłatwiej dać UBL21, część pentodową oczywiście,tylko musi ona dostać swoje 55V żarzenia,oraz bocznik na 1,1kOma dla Iż=0,15A.Może komuś to dopowiedzenie do postu Kolegi Wolfradio też się kiedyś przyda,jak trafi na AA5 i podobne?

Chyba uciekła mi dopowiedź:ponawiam ją:wszystkie lampy U użyte tutaj muszą mieć boczniki wg wzoru Uż/Iż x2 dla Iż=0,15A.
Opornik redukcyjny dla zgubienia 110V dla 230V w sieci trzeba zmniejszyć dla lamp UBL21 za 35L6 i UY82/UY1N za 35Z5/Z6,aby dostawały swoje 50-55V.
Dla pozostałych UYków (UY42 NIE WOLNO podłączyć anodą bezpośrednio do 230V!) trzeba dobrać rezystor redukcyjny dla Uż 31V lub 38V.
Na ostatnim załączonym schemacie jest chyba błąd:żaróweczka bocznikuje sekcję włókna 30V lampy 35Z5 swoim niskim oporem i Uż 5V przy dużym prądzie własnym i lampa nigdy się nie zagrzeje.Jak jest tak w naturze.Ona powinna być równolegle do odczepu niskoomowego włókna 35Z5,czyli nóżek 2 i 3,a nie -2 i 7.Ze schematu wynika jednak,że oryginalnie była tam lampa 35Z4 z pojedynczym włóknem żarzenia tylko na 35V.Proszę porównać wg Radiomuzeum dla tych lamp i skorygować.Na schemacie od strony anody lampy 35Z trzeba pożonglować bocznikiem żaróweczki dla krajowej żaróweczki 6.3V/0,3A.

A jednak pierwsza dopowiedź nie poszła "w komin"!Nie szkodzi,druga też sie przyda.
Pomyślnego uruchamiania życzę.