Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Pytanie się tyczy grubości przekładek międzyzwojowych z preszpanu dla trafa głośnikowego SE z napięciem pracy 1000V.
Wielkość trafa to EI150 grubość drutu 0.45mm.
Pozdrawiam.
Robert

Witam. Co tyczy się grubości przekładek, to pomiędzy warstwami uzwojenia przekładka powinna wytrzymać maksymalne napięcie występujące pomiędzy skrajnymi zwojami. Dlatego tego typu przekładki mają nieznaczną grubość. Pomiedzy uzwojeniem anodowym, a głośnikowym grubość przekładki wynika z wysokości występującego napięcia na uzwojeniu anodowym i zależy od wytrzymałości preszpanu na przebicie. Przy transformatorach sieciowych jeśli dobrze pamiętam izolacja pomiędzy uzwojeniami i samym rdzeniem, powinna wytrzymać pięciokrotne większe napięcie niż normalnie występujące na uzwojeniu przy pracy transformatora. Przy napięciu 1000V w tym transformatorze głośnikowym, nie zastosował bym przekładki o mniejszej grubości niż 1mm pomiędzy uzwojeniami.

Witam.
Dla wyjaśnienia, trafa nawinięte ale brak wysokich częstotliwości.
Parametry transformatorów:
Wielkość trafa: EI150/50 przedłużany karkas rdzeń RZC (tak duży bo mam takie rdzenie, dla wyjaśnienia)
Indukcyjność: 150H przy 50Hz
Oporność uzwojenia pierwotnego: 74Ohm
Oporność uzwojenia wtórnego: 0.4Ohma
Pojemność uzwojenia pierwotnego: 180pF
Ilość sekcji: 6
Grubość drutu uzwojenia pierwotnego: 0.45mm
Grubość drutu uzwojenia wtórnego: 30x0.35mm (dlatego tak grubo aby wypełnić okno karkasu)
Grubość przekładek miedzy warstwami anodowego: 0.3mm preszpan
Grubość przekładek miedzy warstwami anodowego głośnikowego: 2x0.3mm preszpan
Ilość zwojów uzwojenia pierwotnego: 2100
I podejrzewam iż brak wysokich częstotliwości powoduje zbyt duża indukcyjność rozproszenia, ale jeżeli macie inne pomysły chętnie poczytam.
Wysyłam zdjęcia dla zobrazowania ułożenia drutu dla uzwojenia pierwotnego jak i wielkość nawoju na karkasie.
Pozdrawiam.
Robert

... zapytam pewnie naiwnie / dla mnie to nauka /; z czego wynika ,,brak wysokich częstotliwości,, - z pomiarów transformatora w układzie pomiarowym, z odsłuchu wzmacniacza ?

Witam.

Trafa były sprawdzane we wzmacniaczu na lampie mocy GM70, do porównań były trafa p. Ogonowskiego i Lundahla. Test przeprowadziła osoba która zajmuje się profesjonalną produkcją wzmacniaczy lampowych jak i zestawów głośnikowych a z wykształcenia jest akustykiem.

Robert

... no to rozumiem, że Akustyk charakterystykę przenoszenia wykreślił. A od ilu kHz spada ?

Jak robiłem swój pierwszy wzmacniacz to wybadałem, że po 12,5 kHz następuje spadek, była też górka w basie- okolica 60-120 Hz o ile po dekadzie dobrze pamiętam. Czyli mój faktycznie miał charakterystykę przenoszenia jak klasyczny wzmacniacz na triodzie z przed II Wojny światowej ? A Twój ?

Witam. Pozwolę zapytać jaką wielkość szczeliny zastosowałeś w transformatorze. Ze zdjęć nie bardzo widać aby rdzeń takową posiadał . Jeśli jest jej brak to masz odpowiedz na zadane pytanie.

Witam.
Nie było mierzone pasmo przenoszenia nie ma takiej potrzeby, bo bez znaczenia czy spadek 3dB jest przy 12kHz czy 13kHz brak wysokich tonów i tyle. Do testów wysłałem drugi zestaw traf 3kOhm sprawdzane były pod lampą 300b zaznaczam testy trwały 2 miesiące i były robione przez kilka osób na zasadzie "ślepego testu" i one z kolei wygrały z trafami p. Ogonowskiego i Lundahla, tak samo były robione testy trafa 8kOhm czyli tych z tematu. Parametry techniczne trafa 3kOhm bardzo zbliżone do 8kOhm tylko przekładki z taśmy kaptonowej 0.075mm a nawet pojemność była większa bo coś koło 250pF nie pamiętam a trafa z testów do mnie już nie wróciły zostały u osoby która dała je zamiast traf Lundahla.
Szczelina 0.3mm, rdzenie założone bez szczeliny tylko do zdjęcia. A brak szczeliny może spowodować brak niskich częstotliwości a nie wysokich.
Robert

Witam. Pytałem o szczelinę bo jej brak pogarsza parametry pracy transformatora SE, spowodowane podmagnesowaniem rdzenia . Brak wysokich częstotliwości, jeśli można zapytać to przy jakiej częstotliwości następuje spadek o 3 dB dla dołu pasma i góry pasma, o co pytają Koledzy . Piszesz parametry transformatorów 3 kOhm zbliżone do tych 8 kOhm, inna oporność Ra wymaga dość znacznej korekty liczby zwojów zarówno uzwojenia anodowego jak i głośnikowego . Transformator wykonuje się dla konkretnych parametrów pracy lampy, w innych warunkach nie osiągnie on zakładanych parametrów. Zapytam jakimi metodami stwierdzono brak wysokich tonów. Kolejna sprawa, uzwojenie anodowe 2100 zwoji jak dla mnie za mało, a wtórne to ile zwoji? 6 sekcji uzwojenia, ile sekcji uzwojenia anodowego, a ile sekcji uzwojenia głośnikowego? Wybacz Kolego że pytam o te sprawy, ale aby transformator działał prawidłowo to powinien być starannie zaprojektowany i wykonany. Zapytam w jakim celu uzwojenie głośnikowe wykonano jako 30X 0,35 mm? Jeśli jest potrzeba zastosowania grubego drutu na uzwojenie głośnikowe, lepiej jest je wykonać jako połączenie równoległe uzwojeń o tej samej liczbie zwojów wykonane cieńszym drutem, lub połączanie szeregowe grubego drutu, tak aby sekcje uzwojenia anodowego i głośnikowego miały zbliżoną grubość przy uzwojeniu sekcjonowanym, co zapewnia optymalne sprzeżenie.

Zwojów, na litość boską... [P.]

Czesc
Zawsze mi sie zdwalo, ze transformator zlozony bez szczeliny ma wieksza indukcyjnosc jak ten ze szczelina, a tym samym lepiej przenosi niskie czestotliwosci.
Ale to tak bywa, cale zycie sie uczysz i dalej nic nie wiesz. Ma sie rozumiec, abstrachujac od skladowej stalej nasycajacej rdzen.
Pozdrowienia

Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

robertstarzewski pisze:informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.

Podrzuć do mnie. Podejmuję się zmierzyć pasmo znacznie szybciej, niż w 2 miesiące

Vic384 pisze:Zawsze mi sie zdwalo, ze transformator zlozony bez szczeliny ma wieksza indukcyjnosc jak ten ze szczelina, a tym samym lepiej przenosi niskie czestotliwosci.

Rzecz w tym, że brak szczeliny powoduje nasycenie rdzenia, a to z kolei obniża indukcyjność. Czyli transformator bez szczeliny ma większą indukcyjność, póki nie potraktujemy go składową stałą.

Czesc
Dlatego napisalem "abstrachujac od skladowej stalej".
Pozdrowienia

robertstarzewski pisze:Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

6 sekcji i dziwisz się że brakuje Ci górnego pasma, wykonaj transformatory z 25 sekcjami lub więcej to zauważysz różnicę

robertstarzewski pisze:Proszę Administratora o zamknięcie i likwidację tematu, bo informacje pisane w niektórych postach to kompletna bzdura i szkoda aby ktokolwiek podpierał się taką wiedzą.
Dziękuję za odpowiedzi.
Robert

Czyżby chodziło o wpisy jak np. ten:

robertstarzewski pisze: Nie było mierzone pasmo przenoszenia nie ma takiej potrzeby, bo bez znaczenia czy spadek 3dB jest przy 12kHz czy 13kHz brak wysokich tonów i tyle.
Robert