Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam!

Jakiś czas temu mój znajomy zachwycił się brzmieniem wzmacniacza p. Karzełka z Katowic (niestety nie znam wzmiankowanego). Jedyne co był w stanie powiedzieć o wzmacniaczu to to, że kanał czysty był właśnie na MuF. W związku z tym postanowiłem trochę poeksperymentować i zaprojektować coś do przetestowania tego rozwiązania.

Ponieważ mam trafo zasilające od radia i małą obudowę więc nie mogę zaszaleć z ilością lamp- postanowiłem ograniczyć preamp do 3 lamp przy dwóch kanałach (czysty mojego pomysłu i OD wzorowany na SLO 100) oraz 6P6S na wyjściu (mam akurat NOS w szufladzie a jak dobrze pójdzie i trafo da rade to bez zmian dużych będzie można podmienić na 6P3S). Takie podejście wymusiło użycie odrobiny krzemu. Dodatkowo nie chciałem robić wzmiankowanych wtórników na dwóch połówkach triody lub triodo-pentodzie ze względu na późniejszą konieczność zabawy z napięciem żarnik-katoda. Wybrałem lampy 6N3P ponieważ chciałem mieć coś z większym "oddechem" na wejściu niż 6N2P (w tym układzie wzmocnienie stopnia wynosi trochę ponad 30V/V co nie jest dużo gorszym wynikiem niż tradycyjny stopień na 6N2P z typowym obciążeniem). Wiem, że ten dość egzotyczny typ lampy dość dobrze sprawdza się w audio, co dobrze wróży. Dodatkowo musiałem zadbać o dość sporawe wzmocnienie jak na kanał czysty- zamarzył mi się baxandall oraz końcówka bez kondensatora w katodzie (z moich obliczeń wynika, że do pełnego wysterowania wymagana jest amplituda min 26V) co przy możliwym małym sygnale z singla (założyłem najgorszy wariant 80mV rms) może sprawiać pewne problemy.

Poniżej zamieszczam schemat do oceny- będę wdzięczny za wszelkie uwagi. W ciągu kilku dni planuje zabrać się za płytkę a wiadomo, że jak samemu się coś projektuje to może kilka rzeczy umknąć. Na schemacie brak zasilania cewek przekaźników- do tego celu mam osobne małe trafo, którego już nie pokazywałem na schemacie tak samo jak układów gasikowych do cewek.

Witaj.
1. Przeniósłbym włącznik standby przed pierwszy kondensator prostownika. Zmniejszy to napięcie, na którym pracuje przełącznik i wydłuży mu żywotność.
2. Dałbym bezpiecznik pomiędzy uzwojeniem zasilania anodowego (żarzenia też) a diodami.
3. Obawiam się, że przekaźnik K4B (przełączanie kanałów) może powodować trzaski/stuki podczas przełączania.
Znajdź schemat Marshall JCM 800 4210 50W (2205 50W) Split Channel - są tam dwa kanały przełączane (wyciszanie przekaźnik K1B i C) tranzystorami npn (BC184, ale mogą być inne). Myślę, że kilka tranzystorów (zasilanie z uzwojenia żarzenia) zajmie mniej miejsca i wykluczy ewentualne trzaski podczas przełączania. Zobacz też jak zsumowany jest sygnał wyjściowy obu kanałów (Marshall -> rezystory za potencjometrami volume obu kanałów), bez przekaźnika/przełącznika.
4. Zamiast przekaźników w obwodach katod kanału przesterowanego (zwieranie rezystorów 10k) też dałbym tranzystory. Tylko zamienić miejscami rezystor 10k i kondensator 1,5uF: kondensator do katody, potem rezystor 10k do masy, a zamiast przekaźnika dać tranzystor (emiter do masy, kolektor do punktu pomiędzy rezystorem a kondensatorem).
5. Wiesz, że potencjometry w układzie barwy Baxandall musisz dać Log-B (Log-revers), bo inaczej zmienia się cała charakterystyka układu barwy?


Pozdrawiam
PS. Jakby co to mogę podrzucić schemat Marshalla.

Witam!

Dziękuję za uwagi!

1. Długo się zastanawiałem nad tym włącznikiem- nie chciałem, żeby diody w prostowniku "wisiały" bez obciążenia żadnego. Nie mam zamiaru się upierać- narazie przeniose zgodnie z uwagą.

2. Bezpieczników nie umieściłem na schemacie- już poprawiam. Powinny być dwa- jeden na pierwotnym uzwojeniu trafa zasilającego a drugi myślałem by dać przed podaniem napięcia na transformator wyjściowy (Vaa)

3. To nie obawa a raczej pewność i dlatego chciałem na takim "bzykaczu" zobaczyć- ratuje mała moc. Z drugiej strony mam Jet City (wiem- chińczyk ale po poprawkach gra naprawdę wyśmienicie) i tam przełączanie nie jest zbytnio słyszalne

Jeżeli chodzi o ten schemat:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4210.gif

to faktycznie warty uwagi układ. Zastanawiałem się nad wyciszaniem za pomocą JFET-ów ale tam są dość duże amplitudy i łatwo przekroczyć nap. maksymalne. Zaraz odpalę SPICE i potestuję

4. Tutaj myślałem nad FET-ami- można wykorzystać nawet napięcie żarzenia do "włączania" ich- chyba właśnie się przekonałem bo przekaźniki dość sporo zajmują na PCB a miejsca w obudowie mało...

5. Wim Będzie zabawa ale chyba w TME powinni mieć

Raz jeszcze dziękuje za przejrzenie schematu- poprawiona wersja pojawi się wieczorem

Cześć, przełącznik standby robię ostatnio pomiędzy trafem i mostkiem. Kilka razy mi się zgrzał przełącznik jak miałem go gdzieś na wysokim napięciu pomiędzy kondensatorami. Łatwiej też taki układ rozwiązać "logistycznie" - wchodzimy na trafo sieciowe z przełącznika power, wracamy na przełącznik standby i potem do płytki zasilacza, obydwa przełączniki podwójne. Bezpieczniki daje przy gnieździe sieciowym i przed trafem głośnikowym - też jest to rozwiązanie łatwe "kablowo" z gniazda do bezpiecznika i dalej na przełącznik power, z płytki zasilacza do bezpiecznika i dalej na trafo

I to faktycznie jest dość poważny argument za- dzięki!

Przy okazji- patrze się na te wyciszenia z Marshalla: karta katalogowa BC184 daje prąd "odcięcia" 15nA co przy 30V daje 1GOhm tylko jest mały problem- w tym miejscu amplituda sygnału może przekroczyć katalogowe 30V (max CE). Wiem, ze w tym Marshallu tak samo a tam to działa tylko jakoś "czuję wewnętrzny niepokój"

Kolejna sprawa- czy to aby nie ma wpływu na sam sygnał?

Przy kondensatorach katodowych- na pewno FET jeżeli cokolwiek półprzewodnikowego- zdecydowanie mniejsza Ron

Tylko że... bezpiecznik w obwodzie zasilania anodowego umieszczony przy trafo głośnikowym nie zabezpiecza trafo zasilającego przed uszkodzeniem mostka lub kondensatorów w prostowniku. Jeśli będzie przebicie w mostku lub diodach prostowniczych, to uzwojenie zasilania anodowego idzie z dymem.

Ja bezpieczniki okablowuję tak:
- gniazdo zasilania->bezpiecznik główny->włącznik power->uzw. pierwotne trafo zasilające.
- uwz.wtórne anodowe->bezpiecznik->mostek->włącznik standby->pierwszy kondensator prostownika....
- uwz.wtórne żarzenia->bezpiecznik->lampka power->reszta układu żarzenia

Nie daje bezpiecznika w obwodzie zasilania BIAS, bo brak napięcia BIAS smaży lampy mocy, ale w tym przypadku (projekcie - układ SE) nie ma BIAS

Oprócz BC184 jest jeszcze BC182 (patrzę w kartę katalogową), który ma Vceo 50V, a Vcbo 60V. Reszta parametrów (BC184 vs BC182) jest identyczna, poza hFE, ale hFE (BC182 ma o około połowę mniejsze hFE) do przełączania nie jest chyba potrzebny.
Trzeba by znaleźć jakiś zamiennik BC182...184, bo chyba cienko z dostępnością. To stary model tranzystora. W TME nie mają. Wyszukiwarka pokazuje mi BF546, ale mus sprawdzić parametry.

Czy rzeczywiście amplituda sygnału może przekraczać u Ciebie 30Vp (15Vpp)?

Co do amplitudy zakładam taki możliwy scenariusz:

6N2P w tym układzie ma wzmocnienie wedle moich obliczeń ca 60V/V (tutaj nawet 64V/V pokazuje: http://www.trioda.com/tools/triode.html)

Przy takiej jak u mnie konfiguracji możliwa jest zmiana na anodzie napięcia między 60 a 220V (napięcie zasiania jest 240 ale sumaryczne obciążenie to 84k) a więc mówimy o amplitudzie 80V- po dzielniku zostaje 40V. Czy jest realne wystąpienie tak dużych amplituda już po pierwszym stopniu wzmocnienia? Myślę, że tak- mój HB (zgodnie z danymi producenta) daje około 400mV sygnału RMS (ca. 565mV amplitudy). Teraz wystarczy, że przed wejściem wzmacniacza zastosuje np. dopałkę lub mój ostatnio ulubiony korektor graficzny o zakresie wzmocnienia do 15dB- nagle sygnał skacze do 3,18V a więc na wyjściu pojawia się wzmiankowane 80Vp-p czyli o amplitudzie 40VV (i to już za dzielnikiem). Oczywiście, sytuacja ma miejsce tylko na kanale OD przy maksymalnym ustawieniu pokrętła gain- kanał czysty jest bezpieczny.

Co do tranzystora- zaraz poszukam coś o odpowiednim napięciu C-E- jak dla mnie hfe może mieć jedynie znaczenie przy stanie włączonym ale to się da spokojnie sprawdzić (od czego jest SPICE

EDIT
Zgodnie z tym co mi pokazuje SPICE, przy tym tranzystorze będzie sygnał obcinany już przy około 1V za GAIN- ogólnie działa na zasadzie krzemowego obcinacza jednej połówki Coś mi się wydaje, że ten schemat nie ma czegoś ważnego albo tak to ma działać (za V2b jest nawet ładnie diodami poobcinane

Autko pisze:mój HB (zgodnie z danymi producenta) daje około 400mV sygnału RMS (ca. 565mV amplitudy).

W praktyce spokojnie 5x więcej

A czy ktokolwiek używał czegoś takiego (przykład pierwszy z brzegu- ma podane char przenoszenia):
www.irf.com/product-info/datasheets/data/pvt412.pdf

Nieliniowość ma sporą ALE przez niego nie będzie przechodził sygnał- ma tylko stanowić zwarcie (ponizej 1Ohm) lub dużą rez (10^12Ohm) w zależności od potrzeby Jedyny duży minus jaki widzę to naprawdę spora pojemność między wyjściowymi zaciskami co może rodzić spore problemy (może ale nie musi...)

Czesc
Czy na pewno 400mV RMS odpowiada 565mV amplitudy? A moze ciut-ciut wiecej?
Pozdrowienia

Vic384 pisze:Czesc
Czy na pewno 400mV RMS odpowiada 565mV amplitudy? A moze ciut-ciut wiecej?
Pozdrowienia

Amplitudy, nie p-p

Pozdrowienia

Vic384 pisze:Czesc
Czy na pewno 400mV RMS odpowiada 565mV amplitudy? A moze ciut-ciut wiecej?
Pozdrowienia

Biorąc pod uwagę, jak wygląda sygnał z gitary, to bardzo dużo więcej. To są praktycznie impulsy

Autko pisze: EDIT
Zgodnie z tym co mi pokazuje SPICE, przy tym tranzystorze będzie sygnał obcinany już przy około 1V za GAIN- ogólnie działa na zasadzie krzemowego obcinacza jednej połówki Coś mi się wydaje, że ten schemat nie ma czegoś ważnego albo tak to ma działać (za V2b jest nawet ładnie diodami poobcinane

Sprawdzałeś w SPICE tranzystor BC184 czy BC182?
Czyli ten patent Marshalla z wyciszaniem tranzystorem npn zamiast przekaźnika jest do bani?

PS. Widzę, że w swoim poprzednim poście popełniłem czeski błąd: 30Vp to przecież 60Vpp.

Czesc
A ja mam drugie pytanie: czym sie rozni amplituda od P-P dla np: sinusoidy, juz nie mowie o sygnale znieksztalconym?
Pozdrowienia

Vic384 pisze:Czesc
A ja mam drugie pytanie: czym sie rozni amplituda od P-P dla np: sinusoidy, juz nie mowie o sygnale znieksztalconym?
Pozdrowienia

Amplituda to jedno p, pp to dwa p, czyli najwyżej dwie amplitudy albo mniej