Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Cześć. Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.
Mam prośbę. Potrzebuję pomocy w temacie regulacji biasu we wzmaku H&K tube 50. Chcę wymienić 2 lampki EL34 w końcówce, natomiast brak w sieci informacji na temat sposobu pomiaru i wartości jakie powinny być ustawione. Czy trzeba tam wlutować rezystory pomiarowe? W jakiejś instrukcji z forum przeczytałem, że należy mierzyć prąd pomiędzy pinami 1 i 17 ( http://www.thegearpage.net/board/index. ... be.769779/ ) ale nie wiem, jak je zlokalizować i czy pomiar prądu to prawidłowy sposób. Czy ktoś może pomóc? Dokumentacja wzmacniacza pod linkiem: http://bmamps.com/Schematics/Hughes_&_K ... ube_50.pdf
Pozdrawiam.

Wymieniasz lampy mocy na nowe , czy podmieniasz z 6L6 na EL34? Ze schematu wynika że nie można zmierzyć bezpośrednio prądu. Jeżeli nie posiadasz odpowiedniego miernika, możesz w miejsce bezpieczników w katodach lamp mocy zamontować rezystory 1 Ohm i zmierzyć spadek napięcia na nich. Pomiar w mV będzie wartością prądu.

Cześć. Dzięki za odpowiedź. Lampy chcę po prostu wymienić, są tam EL34 i takie same chcę wstawić. Czyli co, ogólnie w miejsce bezpieczników F2 i F4 (160 mA) wstawić rezystory pomiarowe i mierzyć na nich spadek napięcia regulując potencjometrem TR1? Zastanawiają mnie wartości na schemacie " -E48V EL34 i -E52V ", co oznaczają?

Domyślnie napięcie BIAS -48V dla EL34, a -52V dla 6L6GC
W manualu, na dole są podane zalecane i dopuszczalne prądy BIAS.
Pamiętaj, że prąd spoczynkowy ustawia się przy wszystkich gałkach (gain, eq, volume, reverb, itp.) ustawionych na zero, i zero jakiegokolwiek sygnału we wzmacniaczu. Po włączeniu power ON, a potem standby ON dobrze jest dać kilkanaście minut lampom aby się nagrzały/ułożyły.
Tu jest kalkulator BIAS on-line

Wybierasz klasę wzmacniacza: AB
lampy EL34
podajesz napięcie anody - u Ciebie 470V
Kalkulator podaje prąd dla 70% mocy anody, ale poniżej (w kalkulatorze on-line) są tabelki dla przykładowych lamp i napięć.
Prąd mierzony na rezystorze katody (wstawiony 1R 1% zamiast bezpiecznika katody) daje sumę prądów anody i siatki2. Spokojnie możesz ustawić 70% podane przez kalkulator on-line, ale możesz też mniej (do 50%). "Zimniejsze" lampy mocy do bardziej twarde brzmienie, a "cieplejsze" - to bardziej okrągły, pełny. Różnice są subtelne i to sprawa bardzo subiektywna.

Po ustawieniu BIAS, pograj kilka godzin i ponownie zmierz, ewentualnie skoryguj prąd.

PS. Zalecane jest zmierzyć prawdziwą oporność rezystorów 1R (1% lub 0,5%) dla pewności i dokładności pomiaru BIAS.

Dzięki wielkie, bardzo jasna i pomocna odpowiedź. Rozumiem, że reguluję tak, że napięcie na rezystorach przy gorących lampach ma być bliskie 37,2 mV, a jeżeli różnice będą znaczne szukam innej pary lamp? Warto poszukać jakiegoś miliomomierza, żeby zmierzyć te rezystory?

Sam posiadam kilka, ale kiepskich lub przeciętnych multimetrów, więc przyznam się, że sam muszę kupić dobry
Przeznaczę na niego kilka stów :/ Ale wychodzę, z założenia, że to jest narzędzie i warto inwestować, bo posłuży lata.

O ile masz doświadczenie w mierzeniu i to dużych napięć (spoko - grozi to tylko śmiercią ), to warto zmierzyć prawdziwe napięcie anod lamp mocy.
Te 470V jest odczytane z manuala Twojego wzmacniacza, a rzeczywiste to rzeczywiste (zależne też od aktualnego napięcia w sieci). Jak nie masz doświadczenia i odpowiedniego miernika to lepiej odpuść pomiar wysokiego napięcia. Nie chcę Cię mieć na sumieniu i można przyjąć te 470V.
Na rezystorze, który wstawisz zamiast bezpiecznika (pomiar pomiędzy masą, a jedną z końcówek rezystora 1R) ustawiasz
np. 37 mV (nie koniecznie 37,2 mV - jak chcesz) kręcąc minimalnymi ruchami potencjometrem opisanym na schemacie z manuala: TR1 PT10v50k.

Zauważyłem na tym schemacie, że w zależności o wersji wzmacniacza (albo dla EL34, albo dla 6L6GC) różne są wartości rezystora R117 (47 kohm dla 6L6GC lub 22 kohm dla EL34), tego obok potencjometru/trymera BIAS.

Standardowo sparowane lampy mają rozrzut parametrów 10%, bardzo dobrze sparowane 5%.

Szczerze mówiąc mam tylko zwykły miernik uniwersalny o zakresie 1000V DC ale za to wiem, że czarny i czerwony kabelek trzeba podpiąć krokodylkiem a śrubokręta do potencjometru dotykać trzymając drugą łapkę w kieszeni . Ustawiałem tym swoim miernikiem bias w Marshallu JVM , tam było troszkę troszkę poręczniej, ale napięcia anodowego nie mierzyłem szczerze mówiąc, nawet mi to nie przyszło do głowy. No cóż, zobaczymy co z tego wyniknie. Dzięki za wskazówki.

Kolego, mam kolejne problemy. Po wymianie pary lamp przepalił się bezpiecznik w obwodzie katody. Czy bez specjalistycznego sprzętu da się sprawdzić cokolwiek oprócz ciągłości włókna żarzenia lampy EL34? Po wymianie bezpiecznika i włożeniu starej lampy wzmak działa. Drugim problem jest "zatykanie się" wzmacniacza i zniekształcenia przy ustawieniu w prawo pokrętła BASS korektora w kanale przesterowanym. W kanale czystym gra pięknym głębokim dołem. I problem trzeci - pojawił się świst podczas pracy na kanale przesterowanym, ale namierzyłem, że przy poruszaniu wtyczką podpiętą do reverbu accutronics przydźwięk znika. Czy taki problem moze powodować pośniedziałe złącze chinch reverbu?

Witam

Wygląda na zwarcie siatki trzeciej do siatki drugiej lub anody. Jeśli są na zimno to można sprawdzić omomierzem.

Czyli lampę EL34 przemierzyć multimetrem? A co odnośnie zniekształceń w kanale przesterowanym? Może to być wina lampy 12AX7 w przedwzmacniaczu?

Wczoraj trochę popracowałem przy wzmacniaczu. Z braku nowych lamp wymieniłem wszystkie 5 szt na używane EL34 i 12AX7. W miejsce bezpieczników wstawiłem 2 przepalone z przylutowanymi rezystorami 1om. Napięcie zmierzone na rezystorach wynosiło kolejno 24 i 26 mV, zwiększyłem do 32 i 34 mV, więcej nie udało się osiągnąć, potencjometr znalazł się w skrajnym położeniu. Zmierzyłem też napięcie pomiędzy anodami i katodami, wynosiło 480V. Poza tym wymiana lamp przedwzmacniacza i oczyszczenie złączy chinch rewerbu wyeliminowało gwizdy i zniekształcenia basu przy grze na przesterowanym kanale. Co Sądzicie o pomiarze napięcia które miałem na dodatkowych rezystorach przed i po regulacji?

480V na anodzie to trochę więcej niż podaje manual (470V). Napięcie anod mierzyłeś przy włożonych wszystkich lampach, preampu również i podłączonym głośniku? Przy następnej okazji zmierz też napięcie sieci (w gniazdku w ścianie).

25W : 480V = 52,08 mA - 100% mocy
34mA (mV) : 52,08mA = ~65%

60% to "ciepłe" lampy i bezpieczne ustawienie prądu spoczynkowego. W manualu podane jest ustawienie zalecane 30mA i zakres dopuszczalny 25 - 32mA.
Może producent przewidział, że prąd spoczynkowy większy niż zalecany 30mA, to bardziej gorące lampy = bardziej gorące podstawki lamp i możliwość usterek ścieżek i lutów w PCB. Zresztą, cholera wie
Różnica pomiędzy lampami 32/34mA to bardzo dobry wynik - 2mA.
34 x 10% = 3,4
32 x 10% = 3,2
10% to maksymalna rozbieżność.
Jest dobrze.

Zmierz rezystor R61 i R62 (na drugiej siatce lampy mocy). Manual mówi: 1k/5W dla EL34, 470R/2W dla 6L6GC.
Zmierz rezystor R117 (układ regulacji BIAS). Manual mówi: 22k dla EL34, 47k dla 6L6GC.

Może być różnie z miarodajnością pomiaru nowej, wadliwej lampy multimetrem. Być może (fantazjuję ) wada jest taka, że przebicie/zwarcie ujawnia się przy wyższych napięciach w lampie (napięciach pracy), a nie przy napięciu pomiaru z multimetra (kilka V). W każdym razie, z tego co opisujesz, wynika że jedna z nowych lamp jest wadliwa.

Co do gwizdów i dławienia na kanale przesterowanym, to przyszło mi do głowy, że coś się dzieje ze scalakami po preampie (układ pętli efektów i dalej układ reverbu). A wyszło zwykłe zabrudzenie styków CHINCH. Uff

Po długawej przerwie...
Dzięki wszystkim za porady i sugestie. Wzmacniacz doprowadziłem do porządku, wymieniłem wszystkie lampy, ustawiłam prąd spoczynkowy na 30 mA. Po dłuższym rozegraniu brzmi ciepło na kanale przesterowanym i ma klarowny kanał czysty z dużą ilością basu.
Pozdrawiam serdecznie. Następny w kolejce to stary Ampeg V4 którego zdobyliśmy okazyjnie...

Okazyjnie tzn. za ile? O ile to nie tajemnica Państwowa ? O ile trafa oryginalne i tak było warto .