Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam gitarzystów z triody
Jestem właśnie w trakcie budowy pedalboard`u, zakupiłem limiter Boss LM-2 i chciałbym zastosować pedał głośności za wszystkimi efektami a dokładnie za tym Boss`em LM-2
Niestety ale rynek jest strasznie zalany różnymi produktami o wysokiej i niskiej impedancji itd sam nie wiem, który już byłby odpowiedni. Chciałbym prosić was o pomoc w wyborze odpowiedniego pedału.
Ogólnie zastanawiam się nad Boss`em FV 500 H. Nadaj się to do czegoś w ogóle?

A może jakieś inne propozycje?
Pozdrawiam.

Czolem,

Mam FV-500H. Wpinam za wszystkimi kostkami. Dziala bardzo dobrze. O niskiej impedancji tez mozesz wpiac na wyjscie kostek (a przynajmniej tak rozumuje). Problemem bedzie wpiecie go tylko miedzy gitare a wzmacniacz bo w gitarze masz zazwyczaj potencjometry 250/500k.

FV o wysokiej impedacji w moim mniemaniu byl bardziej uniwersalny wiec dlatego taki wybralem.

Pozdro,
-Tomek

Dzięki za wyczerpujące informacje
Długo go użytkujesz? Zastanawiam się jak z trwałością potencjometru w nim.
Rozważałem opcję pedału DIY na fotorezystorze i diodzie LED ale doszedłem do wniosku, że to raczej przerost formy nad treścią i kolejna zabawka wymagająca zasilania a poza tym czasu mało aby bawić się w DIY

Ten FV jest zbudowany jak czolg (serio...). Jest dosc ciezki i stabilny. Uzywam od roku bez zadnych problemow. Ma dodatkowo mozliwosc ustawienia dolnego polozenia -- osobnym potencjometrem ustawiasz poziom minimum glosnosci.

Reasumując - Brać i grać
Okey, dzięki wielkie za pomoc!

PS. Przepraszam za offtopic, ale zwyczajnie wykorzystam okazję
Mam do sprzedania DigiTech RP10. Jak coś to na PW (cena do dogadania się)

Pozdrawiam, Mariusz.

Dzieki. Na poczatku myslalem, ze to konsola midi (wtedy moglibysmy pogadac ) ale to multiefekt a do tego mam G-Major II ktory daje mocy.

RP10 Jest ciekawym multiefektem ale właśnie brakuje mu mocy (powera) Dlatego właśnie już utopiłem 4 tyś w pedalboard, a nie mam jeszcze nawet skrzyni... Dobra temat do zamknięcia bo jeszcze nas batem potraktują za offtopic Jak coś to PW.

Pozdrawiam.

Jak pedał głośności o rezystancji 250k. (boss nie podaje ile jak High no to chyba 250) może działać za efektem który ma impedancję wyjścia 10k.? Tzn. może ale regulacja będzie dotyczyła dość małego zakresu ruchu ,,pedała'', oczwyście lepszy byłby ten ,,low'', zapewne 25k.

michel51 pisze:Jak pedał głośności o rezystancji 250k. (boss nie podaje ile jak High no to chyba 250) może działać za efektem który ma impedancję wyjścia 10k.? Tzn. może ale regulacja będzie dotyczyła dość małego zakresu ruchu ,,pedała'', oczwyście lepszy byłby ten ,,low'', zapewne 25k.

Ewentualne problemy z liniowością działania mogą być spowodowane impedancją obciążenia pedału, a nie impedancją źródła zasilającego pedał. Jedynym problemem w powyższej sytuacji będzie niepotrzebnie zwiększona impedancja wyjściowa z pedału, czyli mniejsza odporność na zakłócenia w ostatnim kablu.

Impedancja wyjścia np. 10k. (przy buforach 1k. do 300 omów) to to samo, w uproszczeniu, co zwarcie wejścia do pedału rezystorem 10k., a pedał ma 250k. To jak ma to poprawnie działać ? Po coś są te pedały high i low. Czy też może coś mylę?

Mylisz. Generalnie impedancja wyjściowa powinna być jak najmniejsza, a wejściowa jak największa - zasadniczo, oczywiście. Im mniejsza impedancja wyjściowa, tym większa odporność na zakłócenia indukujące się w kablu wychodzącym z tego urządzenia, bo impedancja wejściowa kolejnego stopnia najczęściej jest dużo wyższa. Problemy z nieliniowością mogłyby powstać albo w przypadku zbyt dużej (a nie zbyt małej) impedancji wyjściowej poprzedzającego pedał volume stopnia, albo zbyt małej impedancji wejściowej kolejnego po pedale stopnia. Jeżeli kolejnym stopniem jest piec gitarowy, to z impedancjami jest OK, ale niepotrzebnie zwiększa się możliwość indukowania zakłóceń w kablu i wejściu.

Dalej nie rozumiem jak pedał o impedancji ( w pasywnych to w zasadzie rezystancja ) 250k. będzie prawidłowo regulował głośność po buforze ( 300 omów wyjściowej, Redeemer ) czy efekcie ( 10k. wyjściowej ). Przecież te 250k. podłączone do wyjścia zacznie znacząco wpływać na poziom sygnału gdzieś w okolicach 20k. a nie np. 100k. czy 150k. Jak w gitarze zewrę potencjometr 250k. rezystorem np. 100k. to co będzie? No i do czego są w takim razie te pedały 25k.? Do bufora z wyjściem 300 omów dać volume 250k. i regulacja będzie już od górnego położenia, no nie da rady. To tak jak by do aktywnych EMG dać potki 250k., czyż nie? Działać będzie ale od jakiego położenia potencjometru ten wpływ będzie słychać?

W FV-500H masz dodatkowy potencjometr z boku FV ktorym regulujesz 'skok'. Ja moj wpinam na wyjscie kostek i jakos nie czuje, zeby mnie to w jakikolwiek sposob ograniczalo albo zeby skok byl za maly.

Bylby problem (o czym wspominalem wyzej) gdybym mial FV-500L i wpinal tenze miedzy gitare a wzmacniacz: na wyjsciu byloby OK (impedancja wejscia w moim wzmacniaczu to 1M). Z drugiej strony nie byloby juz tak kolorowo, bo moja gitara ma impedancje wyjscia w skrajnym polozeniu potencjometrow rowna 500k, z impedancja wejscia (zakladam, ze rowna 25k) efektu tak powstaly dzielnik tlumilby sygnal o ~26dB: 20*log(25/525).

Dzieki temu, ze masz bufor o impedancji wyjsciowej 300 omow, podlaczony do FV o impedancji 500k, nie masz tejze straty sygnalu. Niby dlaczego nie bedzie regulowal od gornego polozenia? Przeciez to w zasadzie najzwyklejszy dzielnik. http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_divider

michel51 pisze:Dalej nie rozumiem jak pedał o impedancji ( w pasywnych to w zasadzie rezystancja ) 250k. będzie prawidłowo regulował głośność po buforze ( 300 omów wyjściowej, Redeemer ) czy efekcie ( 10k. wyjściowej ). Przecież te 250k. podłączone do wyjścia zacznie znacząco wpływać na poziom sygnału gdzieś w okolicach 20k. a nie np. 100k. czy 150k. Jak w gitarze zewrę potencjometr 250k. rezystorem np. 100k. to co będzie? No i do czego są w takim razie te pedały 25k.? Do bufora z wyjściem 300 omów dać volume 250k. i regulacja będzie już od górnego położenia, no nie da rady. To tak jak by do aktywnych EMG dać potki 250k., czyż nie? Działać będzie ale od jakiego położenia potencjometru ten wpływ będzie słychać?

Problem nieliniowej regulacji spowodowany jest zbyt niską impedancją obciążenia układu regulującego, a nie zbyt niską impedancją źródła sygnału dla tego układu. Niska impedancja źródła jest generalnie bardzo dobrą rzeczą.
Jakby do aktywnych emg dać potencjometry 250k to będą dobrze działać

Dla zrozumienia problemu musisz przyjąć dwa założenia:
-efekty mają z reguły małą impedancję wyjściową, nieprzekraczającą 10k,
-wzmacniacze i efekty mają dużą impedancję wejściową, rzędu kilkuset kiloomów.
Na rysunku poniżej masz schemat zastępczy takiego układu: efekt lub gitara - pedał - wzmacniacz. Jeżeli weźmiesz pod uwagę powyższe założenia, to możesz zauważyć, że efekt niezależnie od położenia suwaka potencjometru widzi prawie stałe obciążenie.
Dla potencjometru 250k i rezystancji wejścia 1M to będzie od 250k przy zamkniętym pedale i 1M||250k = 200k.
Dla potencjometru 10k: odpowiednio 10k i 9.9k.
Jeżeli będziesz manipulować źródłem sygnału (jego Rwy) to okaże się, że będzie się zmieniać maksymalna amplituda na wyjściu, bo:
Dla gitary o impedancji 500k i potencjometru 10k ku=10/510 = 0.02, a więc bardzo duża strata sygnału
Dla efektu o impedancji 10k i tego samego potencjometru: ku = 10/20 = 0.5, więc strata 6dB.
Z drugiej strony, jak zostało wspomniane powyżej, lepiej jest mieć mniejszą impedancję wyjściową (każdego elementu, pedała również), bo taki mniej szumi i pozwala się uchronić od zakłóceń indukowanych w kablach.
Co do liniowości regulacji: lepsza będzie zawsze w pedale o mniejszej impedancji w połączeniu z wejściem o większej impedancji. Dzieje się tak dlatego, że obciążenie masz zawsze równolegle z dolną częścią potencjometru i im większy wpływ na rezystancję tej dolnej części układu ma obciążenie, tym "mniej do gadania" ma potencjometr i liniowość się pogarsza.
Wnioski są takie:
-za efektami najlepiej stosować pedał 10k
-tuż za gitarą lepiej jest dać pedał 250k