Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam!
Zbudowałem jakiś czas temu preamp 3 kanałowy: czysty Fender, przesterowany atomic i kanał hi-gain czterostopniowy, cała konstrukcja wzorowana dość mocno na konstrukcjach painlusta. Jak w tytule początkowo z końcówką SE, następnie pp na 2x6P14P. Po jakimś czasie powróciłem do końcówki SE bo w zasadzie grywam sobie w domku a 5W to i tak za głośno. Ostatnio niestety mam problem z kanałem teoretycznie najmniej skomplikowanym czyli czystym. Jest on realizowany na 1 szt 6N2P i niestety od jakiegoś czasu jego brzmienie stało się mulaste i nie przyjemne. Po wstępnych pomiarach okazało się że po załączeniu tego kanału siada napięcie anodowe i pomiędzy katodą i anodą lampy mocy z 250V na kanałach drive robi się niecałe 200V a rezystor 1kOhm w zasilaczu robi się baaardzo gorący. Oczywiście próbowałem wymieniać elementy w zasadzie wszystkie w tym kanale oprócz potencjometrów i wymieniałem lampy zarówno w końcówce jak i w tym kanale. Niestety nie jestem elektronikiem a cała moja wiedza o lampach i takich układach pochodzi z tego forum, więc trochę błądzę po omacku. Dlatego zwracam się z prośbą o pomoc w znalezieniu przyczyny tego zjawiska, jakieś wskazówki co mogło ulec uszkodzeniu, ponieważ chciałem w końcu zamknąć ten projekt w jakiejś obudowie i cieszyć się z posiadania fajnego heda własnej roboty

Pomierz rezystory w zasilaczu- może trzeba dać takie o większej mocy.
Odłącz także po kolei rezystory anodowe, najpierw jeden, potem drugi. Jak problem ustanie, to będzie wiadomo, gdzie szperać.
Uwaga na napięcie!!

Powodem może być upływność C26. Wymieniałeś ten kondensator?

Kondensator C26 także wymieniałem i nic to nie daje. Odlutowałem zasilanie pozostałych triod i ominąłem układ przełączania kanałów podając sygnał z clean na końcówkę. Napięcie na kondensatorze 1k/5W w zasilaczu spada wtedy z ok 310V do 220V, napięcie katoda-anoda lampy mocy to 190V. Na dowolnym z kanałów drive napięcie na tym rezystorze spada do ok 265V i wtedy mam 250V. Jeżeli dobrze pamiętam prawo Ohma to na kanale clean prąd przepływający przez ten rezystor jest 2x większy niż na kanałach przesterowanych (odpowiednio 90mA i 45mA). Jedynym pomysłem który mi przychodzi do głowy to jakieś zwarcie, być może w podstawce, będę musiał ją wymienić.

Wrzuć schemat końcówki, żeby łatwiej było pisać co musisz sprawdzić.
Z podłączonym kanałem czystym zmierz napięcie na siatce 1 pentody mocy. Jeśli w siatce tej pentody masz rezystor antyparazytowy to zmierz napięcie i na nim (żeby sprawdzić czy płynie prąd siatki). Jeśli masz oscyloskop to sprawdź przebieg na siatce 1 pentody (oczywiście bez podawania jakiegokolwiek sygnału na wejście preampu, najlepiej jak będzie ono zwarte do masy - zewrzyj R1). W normalnej sytuacji na siatce pentody nie powinieneś mieć żadnego przebiegu, jeśli jest to może znaczyć, że preamp się wzbudza.
Sprawdź również, czy sytuacja ulega poprawie po skręceniu P10 na minimum.
Schemat pre jest źle narysowany. SW2, ten z lewej strony w obydwu pozycjach zwiera sygnał z obydwu potencjometrów P1 i P1a do masy. Kolejna sprawa - suwaki tych potencjometrów na schemacie i tak są ze sobą zwarte (połączeniem z "lewym" SW1) więc istnienie "lewego" SW2 mija się z celem bo nic nie przełącza.

Oscyloskopu niestety nie posiadam. Końcówka standardowa dla lampy 6P14P. Napięcie przed rezystorem antyparazytowym mój chiński multimetr wskazuje ok 600mV, za nim jakieś 570 mV (przy zwartym wejściu preampu). Kręcenie potencjometrem P10 nie ma zauważalnego wpływu na napięcie anodowe. Co do schematu przełączania kanałów rzeczywiście jest błąd, w rzeczywistości jest on trochę bardziej skomplikowany bo cały układ jest na 4 podwójnych przekaźnikach załączanych 2 przełącznikami i jest sygnalizacja diodami.

Dlaczego w końcówce Rk jest 120R jak powinno być 135R? Nie za duzy prąd ciągnie ta lampa?

Kiedyś przeglądałem karty katalogowe ze strony Franka dla lamp 6P14P i El 84 i dla tej było właśnie 120R a dla EL84 135R, więc włożyłem zgodnie z tym co wyczytałem.

Kol. Jakubie. A gdzie na schemacie końcówki jest opornik polaryzujący siatkę pierwszą? Powinien być między "lewym" wyprowadzeniem opornika 5,6k a masą.
Brakuje również opornika antyparazytowego w siatce 2 pentody.

sppp pisze:Powinien być między "lewym" wyprowadzeniem opornika 5,6k a masą.

Jesteś pewien?

Tak, jestem pewien.
Jak go nie ma to w jaki sposób siatka pentody jest spolaryzowana? Nota podaje max. 1M dla autobiasu.
Patrząc na zamieszczone schematy - przy kanale czystym rolę tego opornika pełni R38 2,2M, czyli za dużo. Przy kanale przesterowanym P6 równolegle z P2, P3, P4, wypadkowo około 550k w najgorszym przypadku.
Ale w momencie przełączania SW1 (OUT) siatka wisi w powietrzu. Przy utracie kontaktu suwaka P6 - sitka wisi w powietrzu.

Jeżeli chodzi o schemat końcówki to umieściłem na nim elementy które są bezpośrednio przylutowane do podstawki lampy mocy. Nie mam dodatkowego opornika polaryzującego siatkę pierwszą. Być może tutaj leży przyczyna takiego zachowania wzmacniacza. Rolę opornika antyparazytowego spełnia chyba R38 w schemacie zasilacza (2k2/2W). Ale nie jest on przylutowany do podstawki lampy tylko na płytce zasilacza (cały zasilacz mam na PCB, reszta na turecie i końcówka w pająku).

R38 2,2k z zasilacza nie jest antyparazytem. Dołóż profilaktycznie 100omów do 1koma na podstawkę pentody w szereg z siatką drugą. Dołóż opornik polaryzujący siatkę pierwszą (470k - 1M). Potem sprawdź jak się to zachowuje.

Dołożyłem do układu rezystor polaryzujący siatkę pierwszą o wartości 1M. Po uruchomieniu wzmacniacz działa poprawnie na kanale clean, napięcia anodowe są już "normalne", powróciło brzmienie, nie grzeją się nadmiernie żadne rezystory.
sppp: Dziękuję za pomoc, bez której pewnie bym rozlutował niepotrzebnie cały wzmacniacz
Myślałem, że przyczyna tkwi w uszkodzeniu jakiegoś elementu, okazało się że sam sobie wzmacniacz "zepsułem". W pierwotnej wersji polaryzacja była, działało wszystko, następnie przelutowałem końcówkę na pp 2x 6P14P, teraz wróciłem do SE i na szybko zlutowałem końcówkę bazujac na schematach końcówek do atomic-ów, gdzie ten rezystor nie występuje. Tu się kłania brak znajomości zasad działania tego typu układów. Ale dzięki pomocy bardziej doświadczonych kolegów niektóre problemy daje się rozwiązać i można się sporo nauczyć.
Mam jeszcze inny problem z tym układem, dokładnie z dopasowaniem głośności poszczególnych kanałów. Gdy ustawię oba potencjometry volume na powiedzmy godzinę 12 to najgłośniejszy jest kanał clean, następnie przester a crunch najcichszy szczególnie na niższym gainie. Co można by z tym zrobić? Uciążliwe jest to szczególnie dla sekcj drive, bo crunch i lead mają wspólne volume.

Jakub Wędrowycz pisze:teraz wróciłem do SE i na szybko zlutowałem końcówkę bazujac na schematach końcówek do atomic-ów, gdzie ten rezystor nie występuje...

W której końcówce SE z polaryzacją katodową nie występuje opornik od siatki do masy? Wymień chociaz jedną...