Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Podczas pomiaru prądu pobieranego przez wzmacniacz okazuje się że nie pracuje on w klasie A.
pobiera około 143 Wat po zwiększeniu głośności moc pobierana wzrasta do 220W.
Więc wygląda mi to na AB?
Chyba dobrze rozumiem że w klasie A wzmacniacz ciągle pobiera tyle samo energii
Czy mam rację ?
Nie bardzo wiem jak po schemacie poznać w jakiej klasie pracuje .
Stąd moje pytanie .
Czy gdy lampy 6n1p powinny być również parowane (tzn czy każda z triod ma mieć takie samo nachylenie)?

Witam.

Nie napisałeś ile lamp na jeden kanał pracuje w stopniu mocy i najważniejsze jakie to lampy,
czy są to pentody,czy triody.
Jeżeli są dwie pentody,tetrody na kanał,to może to być Push Pull UL w KL.AB,pięć wyprowadzeń
wychodzi z uzwojenia pierwotnego,dwa na anody,dwa UL do siatek 2, Ra środkowe,to
przyłączenie napięcia anodowego.Nie podejrzewam aby ten wzmacniacz pracował tylko w kL.B.
Push Pull w trybie triody,dwa wyprowadzenia pierwotne na anody,środkowe Ra napięcie.
Siatki drugie połączone z anodami przez rezystory 100R*
Mogą też pracować dwie pentody,tetrody połączone równolegle na jedną połówkę stopnia mocy,
w sumie 4 lampy mocy na jeden kanał w KL.AB Push Pull UL.
Push Pull KL.A dwie triody,dwa wyprowadzenia z pierwotnego na anody,środek to Ra napięcie anodowe.
To tylko kilka przykładów,a jest wiele konfiguracji w stopniu mocy.
Co do nachylenia lamp to niech się wypowiedzą profesjonaliści.

Pozdrawiam
krzem3

Może schemat coś rozjaśni:

Zibi pisze:http://www.duncanamps.com/tdsl/show.php?des=el34

To że to Pentoda to akurat wiedziałem możesz odpowiedzieć na pytania które zadałem .
Rozumiem że być może są zbyt prozaiczne (ale staram się czegoś więcej dowiedzieć).

Wszystko masz w sumie wypisane jak na dloni. Jedyne, czego brakuje (czego nie udalo mi sie znalezc na schemacie podanym przez Tadeiro) to napiecie na anodach EL34 (co w sumie mozna policzyc, znajac Vg1 i Vk -- 0.335V, ale len jestem ). Napiecie na siatkach pierwszych, jesli mnie oczy nie myla, wynosi -41V wiec juz z tego (spogladajac w karte katalogowa EL34) mozesz wywnioskowac, iz jest to klasa AB. Co prawda -41Vg1 nie widnieje w tabelce podanej przez Zibiego, ale najblizsza wartosc to -38V. Zatem, w zaleznosci od wartosci napiec na anodach i siatkach drugich mozesz odczytac wartosci mocy, ktore uzyskujesz, oraz klase pracy wzmacniacza.

Przygotowuje wlasnie maly arkusz kalkulacyjny, ktory pozwoli zrozumiec klasy pracy wzmacniaczy. Ale to jeszcze moment.

Odpowiadajac na drugie pytanie -- jesli zalezy Ci na najmniejszych znieksztalceniach (co zakladam) to V2 mozesz sprobowac dobierac (powodzenia, lampy nawet w jednej bance moga miec spory rozrzut, ale jesli masz np. 100 sztuk 6N1P to moze Ci sie uda). V1 nie musisz parowac -- jest to tylko jeden stopien napieciowy, druga trioda to wtornik.

TooL46_2 pisze: Odpowiadajac na drugie pytanie -- jesli zalezy Ci na najmniejszych znieksztalceniach (co zakladam) to V2 mozesz sprobowac dobierac (powodzenia, lampy nawet w jednej bance moga miec spory rozrzut, ale jesli masz np. 100 sztuk 6N1P to moze Ci sie uda). V1 nie musisz parowac -- jest to tylko jeden stopien napieciowy, druga trioda to wtornik.

Rozumiem że lampy V2 muszą być identyczne w lewym i prawym kanale czy wystarczy jak w jednej bańce je sparuję?
Jeszcze jedno pytanie podczas ostatnich pomiarów lamp zauważyłem że mogą mieć ten sam prąd anodowy , ale inne nachylenie czy to możliwe ?
Czy coś źle mierzę?

djivo pisze:czy wystarczy jak w jednej bańce je sparuję?

O tym wlasnie pisalem Lampy nawet w jednej bance moga miec rozne parametry (nie tylko rozne prady w typowym punkcie pracy ale rowniez rozne nachylenia).

Jesli chodzi o prawy i lewy kanal -- tutaj wiecej zalezy od calego toru sygnalowego. Czyli, jesli chcialbys byc super dokladny, to V1 dla prawego i lewego kanalu powinny by sparowane, ale w tym wypadku wystarczy spraowac V1A kanalu lewego z V1A kanalu prawego (czyli te same polowki duotriody 6N1P). Dla inwertera kazda z triod z obu baniek musialaby miec te same parametry.

Powiem jednak jedno -- jest to raczej skorka niewarta wyprawki. Pozostale elementy, jesli nie sa super-hiper dobrane (oporniki, potencjometry oraz kondensatory, moga miec znacznie wiekszy rozrzut parametrow) moga i tak zniweczyc calosc zabawy. Wez pod uwage rowniez, iz elementy starzeja sie i ich parametry w zwiazku z tym sie zmieniaja, niekoniecznie w ten sam sposob. Choc i tak wiekszego wplywu na efekt koncowy miec to nie powinno -- jesli wzmacniacz jest poprawnie zaprojektowany i wykonany i tak tego nie uslyszysz Lampy musialby byc niezle rozjechane/zjechane albo ktorys z pozostalych elementow wadliwy (lub wstawiona inna wartosc) bys uslyszal roznice. Nie wiem, czy juz widziales watek Jasia, ale moim zdaniem warto go przeczytac -> tu link. Otwiera oczy na wiele spraw.

djivo pisze:Jeszcze jedno pytanie podczas ostatnich pomiarów lamp zauważyłem że mogą mieć ten sam prąd anodowy , ale inne nachylenie czy to możliwe ?
Czy coś źle mierzę?

Jest to jak najbardziej mozliwe, co juz chyba wyjasnilem wyzej Stad jesli ktos sprzedaje lampy jakos sparowane, ale podaje tylko procent emisji (lub wartosc pradu anodowego w typowym punkcie) to nie jest to element wystarczajacy, by uznac lampy za sparowane. Jest to warunek konieczny choc tez nie do konca -- w pewnych granicach prady te mozna wyrownac stosujac potencjometr balansujacy w katodach lamp (dla automatycznej polaryzacji) lub rozne napiecia polaryzujace siatke pierwsza; nachylenia wyrownac sie nie da.

Piękny ten wątek Jasia ( ja również go potwierdziłem )
Przyjechał kiedyś do mnie kumpel (audiofil)
Przywiózł kolumnę bo mówi że Tonsil nie Gra.
A Tonsile mam bardzo poprzerabiane.(ale nie o to chodzi)
Nie Pamiętam jakiej firmy była ta jego kolumna swoje Tonsile mam w pracy pod biurkiem i dodatkową skrzynię rezonansową tworzy biurko.
Graliśmy tą jego kolumną - poszedł na moment do ubikacji , a ja w tym czasie przełączyłem kabel na Tonsile .
Wychodzi i mówi do mnie : I co ta kolumna to gra co ??
A ja na to pokazuję mu kabel od jego kolumny którzy trzymam w ręce nie podłączony .
Widziałbyś jego minę (była taka zmieszana).
Ja jestem zdania jak Jasiu .
Ale że się uczę to sobie różne rzeczy wkładam i wyciągam z tych swoich wzmacniaczy.
Cieszę się jak ktoś mądrzejszy ode mnie mi odpowie na co zwrócić szczególną uwagę.
W związku z tym Twoja wypowiedź była dla mnie niezwykle cenna (ale w tym wypadku wystarczy sparowac V1A kanalu lewego z V1A kanalu prawego ,,, ---,,, nachylenia wyrownac sie nie da)
Czyli bardziej parować nachylenie niż prąd tak ? Dobrze rozumiem ?
Rozumiem że prąd może być zbliżony ale nachylenie ma być takie samo?
Bardzo raz jeszcze dziękuję za Twojego posta.

djivo pisze: Czyli bardziej parować nachylenie niż prąd tak ? Dobrze rozumiem ?
Rozumiem że prąd może być zbliżony ale nachylenie ma być takie samo?
Bardzo raz jeszcze dziękuję za Twojego posta.

Ale nachylenie to bardziej już cecha lampy.
Jest prosta metoda parowania lamp wsadzonych do układu.
Na obydwie lampy mocy podajemy ten sam sygnał na obydwie lampy - mała modyfikacja. Zmieniając poziom wysterowania próbujemy minimalizować sygnał w głośniku. Dla kilku poziomów zaznaczyć nastawę (napięcia), potem wybrać jakiś kompromis.
Robienie tego w docelowym układzie ma tę zaletę że jeszcze uwzględniamy ewentualną asymetrię trafa głośnikowego.

STUDI pisze:

djivo pisze: Czyli bardziej parować nachylenie niż prąd tak ? Dobrze rozumiem ?
Rozumiem że prąd może być zbliżony ale nachylenie ma być takie samo?
Bardzo raz jeszcze dziękuję za Twojego posta.

Ale nachylenie to bardziej już cecha lampy.
Jest prosta metoda parowania lamp wsadzonych do układu.
Na obydwie lampy mocy podajemy ten sam sygnał na obydwie lampy - mała modyfikacja. Zmieniając poziom wysterowania próbujemy minimalizować sygnał w głośniku. Dla kilku poziomów zaznaczyć nastawę (napięcia), potem wybrać jakiś kompromis.
Robienie tego w docelowym układzie ma tę zaletę że jeszcze uwzględniamy ewentualną asymetrię trafa głośnikowego.

Jeśli mógłbyś wyjaśnić to na przykładzie tak abym mógł to zrozumieć byłbym bardzo wdzięczny.
Mamy dwie lampy w jednym kanale czy dwa kanały oddzielne lewy i prawy ?
Wytłumacz może na początek na schemacie przykładowym jeśli mogę Ciebie prosić.
Z góry dziękuję za wyrozumiałość.

STUDI'emu chodzi o to, zeby podac ten sam sygnal (o tej samej fazie) na obie lampy koncowe.

Zeby stopien mocy PP dzialal poprawinie na lampy koncowe sygnal musi byc podany w przeciwfazie. W sensie, po to masz na schemacie inwerter (oparty o V2) ktory 'rozdziela' sygnal -- jedna polowka lampy V2 odwraca sygnal a druga nie (dlaczego tak sie dzieje w przypadku tego inwertera---jesli nie wiesz---to musisz doczytac nie podam wszystkiego na tacy ). Sygnaly pochodzace z obu lamp sa nastepnie sumowane (a w zasadzie, odejmowane od siebie) w transformatorze wyjsciowym. Jesli natomiast podasz sygnal o tej samej fazie na obie lampy koncowe to wypadkowa tych sygnalow w transformatorze powinna sie znosic. Zatem, jezeli uslyszysz cos w glosniku (czyli, jesli sie nie znosi) to znaczy, ze lampy sa rozjechane.

Procedure ustawienia wyobrazalbym sobie tak -- masz wstepnie sparowane lampy (nachylenie tez musi byc zblizone -- nie musi byc w 100% takie samo). Ustawiasz zadany punkt spoczynkowy a nastepnie balansujesz ujemne napiecie na siatce pierwszej dla kazdej z lamp osobno az do momentu, gdy w glosniku nic nie slyszysz (lub prawie nic ). Nastepnie sprawdzasz, czy sytuacja sie zmienia (czyt. slyszysz cos w glosniku lub glosnosc tego, co slyszales wczesniej zwieksza sie) kiedy zwiekszasz wzmocnienie tego stopnia (tzn. zwiekszasz sygnal podawany na siatki pierwsze lamp koncowych). Jedyny problem jaki widze, to zrodlo dostarczajacego sygnalu wystarczajaco mocnego, by moc wysterowac lampy, choc ostatecznie mozna zastosowac jakis stopien napieciowy przed podaniem sygnalu na koncowke.

Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie.
Czy można odłączyć w nim sprzężenie zwrotne jeśli tak to czym to grozi?

djivo pisze:Czy można odłączyć w nim sprzężenie zwrotne

Nie. Po co w ogóle chcesz to zrobić?

djivo pisze: czym to grozi?

Popsuciem wzmacniacza.

Widziałem że niektóre wzmacniacze mają wyłączane sprzężenie zwrotne.
Również nie wiem po co (uczę się) więc pytam .