Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Wpadłem na pomysł, że zmajstruję sobie w domu antenę ramową. Ponieważ rama im większa tym lepsza, chciałem ją zrobić w kątach pokoju - miała by rozmiar ok 5mx3.5m. Dodatkowo nie ma problemu, że stoi na środku i przeszkadza
Spróbowałem sobie policzyć jej indukcyjność wg, wzoru znalezionego w sieci, wyszło mi, że dla 10 zwojów będzie to aż 150mH - możliwe to jest?

W sieci jakoś nie mogę znaleźć sensownej teorii, jest sporo projektów anten na pasmo 80m, ale informacji jak sobie policzyć antenę na zakres fal średnich czy długi to nie ma. Ma ktoś jakieś doświadczenia z takimi antenami?

tszczesn pisze:wyszło mi, że dla 10 zwojów będzie to aż 150mH - możliwe to jest?

...jak najbardziej. Przy takich wymiarach może się okazać, że jeden zwój to za dużo. Można to sprawdzić. Już nie pamiętam gdzie to było ale wystarczy wpisać w google "am loop antenna calculator" i na pewno coś wyskoczy. No i jeszcze ważna rzecz: taka antena jest kierunkowa, trzeba by więc zadbać o możliwość obracania ramą.

Hmm... A tak właściwie jak wyglądają "osiągi" takiej anteny w porównaniu z antenką ferrytową montowaną we współczesnych odbiornikach z jednej strony, a z drugiej z otwartą anteną zewnętrzną w postaci kilkudziesięciu metrów kabla i dobrym uziemieniem?

Atlantis pisze:Hmm... A tak właściwie jak wyglądają "osiągi" takiej anteny w porównaniu z antenką ferrytową montowaną we współczesnych odbiornikach z jednej strony, a z drugiej z otwartą anteną zewnętrzną w postaci kilkudziesięciu metrów kabla i dobrym uziemieniem?

U mnie antena ramowa w kształcie kwadratu o boku około 50 cm dawała bardzo silny i czysty sygnał. Dokładnych pomiarów nie prowadziłem*, ale proste jednolampowe odbiorniki działały z ramową o wiele lepiej niż ferrytową. Nie wiem z czego się to bierze, ale subiektywnie ramowa nie zbiera tak wiele zakłóceń.

Polecam w układzie LC z radiowym kondensatorem zmiennym i wtórnikiem emiterowym (u mnie na AF136) dla separacji jako dobrą antenę do mieszkania w bloku. Pionier na niej grał wyśmienicie, natomiast na kawałku drutu tylko pierdział w miejscach stacji. Wadą jest konieczność przestrojenia do każdej fali.


* - jeśli dobrze pamiętam to dla 225 kHz było 200 mVpp na oscyloskopie. Sprawdzę to niebawem jeszcze raz.

brys pisze:U mnie antena ramowa w kształcie kwadratu o boku około 50 cm dawała bardzo silny i czysty sygnał. Dokładnych pomiarów nie prowadziłem*, ale proste jednolampowe odbiorniki działały z ramową o wiele lepiej niż ferrytową. Nie wiem z czego się to bierze, ale subiektywnie ramowa nie zbiera tak wiele zakłóceń.

Taka antena dobrze się sprawdza przy odbiorze odleglejszych, zagranicznych stacji na długich i średnich? Można za jej pomocą uzyskać silny odbiór i wysoki współczynnik SNR? Bo jakby nie patrzeć kierunkowość jest w tym wypadku wielką zaletą w porównaniu z otwartą anteną zewnętrzną.

Polecam w układzie LC z radiowym kondensatorem zmiennym i wtórnikiem emiterowym (u mnie na AF136) dla separacji jako dobrą antenę do mieszkania w bloku. Pionier na niej grał wyśmienicie, natomiast na kawałku drutu tylko pierdział w miejscach stacji.

Do bloku akurat nie potrzebuję anteny, bo mieszkam poza miastem. Po prostu tego typu konstrukcje (niekiedy nawet połączone mechaniczne z obudową odbiornika) ciekawie się prezentują na zdjęciach z lat dwudziestych.
Wtórnik zablokuje sygnał wydostający się ze wzbudzonego reakcyjniaka? Tak właściwie w konstrukcjach w rodzaju 1-V-2 ma to jakieś znaczenie? W jakim stopniu przedwzmacniacz w.cz. odcina obwód anteny od drgań generowanych przez wzbudzony detektor reakcyjny?

Wadą jest konieczność przestrojenia do każdej fali.

Hmm... Ale można się połapać, że cokolwiek odbieramy jeśli antena jest rozstrojona czy nie słychać kompletnie nic?

Atlantis pisze: Taka antena dobrze się sprawdza przy odbiorze odleglejszych, zagranicznych stacji na długich i średnich? Można za jej pomocą uzyskać silny odbiór i wysoki współczynnik SNR? Bo jakby nie patrzeć kierunkowość jest w tym wypadku wielką zaletą w porównaniu z otwartą anteną zewnętrzną.

Moja antena jest wyłącznie długofalowa. Na tym zakresie nigdy nie miałem tłoku - zwykle Czesi, Rosjanie, czasem Niemcy i my. W środku blokowiska to najlepsza antena nie pomoże na zakłócenia i nawet jeśli coś więcej do mnie docierało to i tak ginęło w szumie.

Atlantis pisze: Do bloku akurat nie potrzebuję anteny, bo mieszkam poza miastem. Po prostu tego typu konstrukcje (niekiedy nawet połączone mechaniczne z obudową odbiornika) ciekawie się prezentują na zdjęciach z lat dwudziestych.
Wtórnik zablokuje sygnał wydostający się ze wzbudzonego reakcyjniaka? Tak właściwie w konstrukcjach w rodzaju 1-V-2 ma to jakieś znaczenie? W jakim stopniu przedwzmacniacz w.cz. odcina obwód anteny od drgań generowanych przez wzbudzony detektor reakcyjny?

W reakcyjniakach (i nie - na ECC86 nie trzeba było sprzężenia robić ) wpinałem ją jako LC odbiornika. Nie zależało mi na separacji. Nie sądzę, abym komukolwiek przeszkadzał. Wtórnik był celem odseparowania anteny od parametrów wejścia w fabrycznym radiu. Bez niego antena nie zadziała, bo się rozstraja. Z nim powstaje uniwersalne źródło sygnału, które zdecydowanie trudniej jest obciążyć.

Atlantis pisze: Hmm... Ale można się połapać, że cokolwiek odbieramy jeśli antena jest rozstrojona czy nie słychać kompletnie nic?

Antena nie ma jakiejś zabójczej selektywności i po prostu przy przestrajaniu radia sygnał spada w miarę rozbieżności, ale daje się w sporym zakresie odbierać. Po ustawieniu żądanej fali trzeba skorygować antenę na najwyższy sygnał. Oczywiście jeśli radio jest nastrojone na falę w drugim końcu pasma to będzie cisza.

brys pisze: Antena nie ma jakiejś zabójczej selektywności

Dla anten to parametrem jest smukłość. Szerokość odbieranego pasma związana jest z jej wymiarami mechanicznymi. Aby to zmienić/przesunąć trzeba stosować albo indukcyjności, albo pojemności.

brys pisze:Moja antena jest wyłącznie długofalowa. Na tym zakresie nigdy nie miałem tłoku - zwykle Czesi, Rosjanie, czasem Niemcy i my. W środku blokowiska to najlepsza antena nie pomoże na zakłócenia i nawet jeśli coś więcej do mnie docierało to i tak ginęło w szumie.

Da się taką antenę wykonać w wersji dwupasmowej (długie i średnie)? Jakieś przełączanie kondensatora zmiennego pomiędzy dwoma różnymi punktami anteny, zwieranie określonego punktu do masy itp.? A może bardziej opłaca się po prostu zrobić drugą antenę na inne pasmo?

W reakcyjniakach (i nie - na ECC86 nie trzeba było sprzężenia robić )

Odbiornik był przeznaczony do słuchania PR1 czy miał łapać coś więcej?
Tak BTW też się kiedyś zastanawiałem kiedy jest sens robić reakcję, a kiedy wystarczy zwykły audion bez niej.

wpinałem ją jako LC odbiornika. Nie zależało mi na separacji. Nie sądzę, abym komukolwiek przeszkadzał.

Tym bardziej ja nie sądzę, żeby jakiekolwiek z moich eksperymentów komukolwiek przeszkadzały. Zabudowa w mojej okolicy jest luźna, dookoła "strefa buforowa" złożona z sadów, łąk i kawałka lasu, a najbliższych sąsiadów nie podejrzewam o zamiłowanie do słuchania radia AM. Po prostu dla świętego spokoju wolałbym ograniczyć ilość zakłóceń. Oczywiście nie zawsze się da, np. wtedy, gdy chodzi o replikę Manczarskiego albo podobne urządzenie. Jednak przy "poważniejszym" reakcyjniaku dałbym już przedwzmacniacz w.cz. na selektodzie.
Swoją drogą (tak z ciekawości) jaką moc w antenie może osiągnąć taki prosty jednolampowy reakcyjniak, gdy wskutek przekroczenia progu oscylacji staje się nadajnikiem?

Wtórnik był celem odseparowania anteny od parametrów wejścia w fabrycznym radiu. Bez niego antena nie zadziała, bo się rozstraja. Z nim powstaje uniwersalne źródło sygnału, które zdecydowanie trudniej jest obciążyć.

Wtórnik czym jest zasilany? Zapewne jakaś bateryjka? Na jak długo wystarcza?

Atlantis pisze: Da się taką antenę wykonać w wersji dwupasmowej (długie i średnie)? Jakieś przełączanie kondensatora zmiennego pomiędzy dwoma różnymi punktami anteny, zwieranie określonego punktu do masy itp.? A może bardziej opłaca się po prostu zrobić drugą antenę na inne pasmo?

Moja antena jest kwadratem o boku około 43 cm. Ma 36 zwojów drutem emaliowanym 0,4 (pewnie z jakiejś pętli kineskopu). Współpracuje z kondensatorem 700 pF (dwie sekcje z tego popularnego, mają chyba 2x14,7 pF, oraz 320 pF i 380 pF). Pracuje w zakresie 140 - 550 kHz.

Z tego wynika, że dla fal długich mogłaby mieć więcej zwojów i mniejszy kondensator. Dla średnich pewnie trochę mniej zwojów.

Zmiana zakresów sensowna wydaje mi się przez przełączanie kondensatora między całością, a odczepem dla srednich.

Atlantis pisze:

W reakcyjniakach (i nie - na ECC86 nie trzeba było sprzężenia robić )

Odbiornik był przeznaczony do słuchania PR1 czy miał łapać coś więcej?
Tak BTW też się kiedyś zastanawiałem kiedy jest sens robić reakcję, a kiedy wystarczy zwykły audion bez niej.

Ten konkretnie miał być do Jedynki. Reakcji nie miał, ale wzbudzał się w pewnych warunkach sam. Być może z konstrukcji mechanicznej, a nie z układu wynikała jego skłonność do generowania. W każdym razie jedna trioda na detektor, druga na stopień m.cz. i w nocy było aż za głośno. Na E88CC też grał, ale zdecydowanie gorzej. Wymagał też większych napięć. Przy ECC86 potrafił startować z zasilaniem 1,25 V (LM317). Muszę go kiedyś jeszcze raz poskładać, bo był tylko żyjącym krótko pająkiem badawczym

Atlantis pisze: Wtórnik czym jest zasilany? Zapewne jakaś bateryjka? Na jak długo wystarcza?

Zwykła 9V. Teraz, gdy wyciągnąłem całość bateria była już martwa. I wtedy to był odpad z pilota telewizora, o napięciu na pewno niższym niż nowej. Pobór prądu powinien być w okolicy 1 mA.

Uff, to znowu ja

Cieszę się, że odbiór na ramę ma takie dobre efekty. Najpierw też myślałem o zrobieniu czegoś mniejszego, ale taka antenka jest kłopotliwa, trzeba ją przestawiać i fizycznie zajmuje miejsce. Tak więc pomyślałem sobie, że mogę ją puścić w narożnikach ścian, ale ok 1mH/zw² to trochę sporawo raczej jej nie zestroję nawet na fale długie
Niby mogę rozwiesić antenę zewnętrzną, ale od okna do drzewa budzi opór sąsiadów, a dachowej jednak się trochę boję (burze + dużo drewna w domu), choć pewnie wcześniej czy później na tym się skończy. Tak czy siak ramę sobie zrobię, jednak pewnie 'normalną', czyli małą. I miałem taki sam plan - strojona rama oddzielona wtórnikiem.

Na pewno masz zły wzór. Minie wyszło, że cewka kwadratowa musiałaby mieć bok o długości 269m, żeby 1 zwój miał około 2mH (na fale długie). Wysokość skuteczna wtedy wynosi 340m dla 225kHz, ale zużywamy 1076m drutu.
Wysokość skuteczna anteny ramowej jest proporcjonalna do pierwiastka powierzchni cewki przy tej samej indukcyjności, a więc najlepszy efekt uzyskujemy właśnie dla 1 zwoju.
Dla ramki 1mx1m żeby było około 2mH nawijamy 22 zwoje. Wysokość skuteczna ok. 10cm dla 225kHz, ale napięcie roście o Q razy. Czyli E=30mV/m Q=50 to U=150mV

Tomku, mam spory zbiorek długo wydłubywanych z archiwum rosyjskiego "Radia" artykułów w formacie djvu na temat anten ramowych, chociaż akurat głównie aktywnych. Na przykład takich jak w załączniku, na średnie fale. Jeśli chcesz mogę przesłać mailem.

fugasi pisze:Tomku, mam spory zbiorek długo wydłubywanych z archiwum rosyjskiego "Radia" artykułów w formacie djvu na temat anten ramowych, chociaż akurat głównie aktywnych. Na przykład takich jak w załączniku, na średnie fale. Jeśli chcesz mogę przesłać mailem.

Bardzo bym prosił. Zapewne da się z tego wyekstrahować jakieś sensowne wzory

Wysłałem na adres figurujący na stronie stareradia.pl. Jest tam ponad 20 artykułów których nie selekcjonowałem pod kątem Twoich potrzeb, większość dotyczy fal krótkich ale na długie i średnie też coś się znajdzie. Z tym że tam raczej więcej praktyki niż teorii.
I jeszcze taki link:
http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm

Znalazłem trochę informacji o antenach ramowych w starej książce... Może coś Wam się tu przyda: